Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.

  • 74 Risposte
  • 9595 Visite

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« il: Settembre 08, 2010, 12:46:54 am »
Salve ragazzi mi chiedevo se la pratica delle palle cast tanto in voga oltreoceano trova interessati anche tra noi?
Qualcuno ha esperienze personali a tal riguardo? ;)

Simone.

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #1 il: Settembre 10, 2010, 02:05:18 am »
Come immaginavo, nessun interesse riscontrato :'(
Peccato perchè le cariche sub in lega hanno la stessa traiettoria più o meno a seconda di vari parametri delle 22 Lr e sarebbero un consecuzio alle stesse prima di passare alle cariche ful nei vari cal 308 usando proprio le armi camerate in questo calibro, bassissimo costo, basso rumore, basso rinculo, zero usura lell'arma , capisco che questo genere rientrerebbe in una categoria a se e per evolversi avrebbe bisogno di un discreto numero di appassionati, comunque è un peccato, perche porta con se alcuni vantaggi indiscutibili. ;)

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #2 il: Settembre 16, 2010, 01:12:12 pm »
Una carica di partenza:
Case imi gr 177 ricalibrati full  trim a 51 mm.
Primer  CCi 200
Polvere Rex verde gr 6,9  con un bioccolo di cotone di 2,0 gr sopra la polvere.
Palla cast rcbs gr 163,4 nuda senza Gc .   
Oal 66,2     Fb 2,0 mm.
Densità di carica 27,6%

Data prova 16/09/2010    G° 23
Arma Rem 700Vs canna 26" twist 1:12"

Vo 1= 328,5
Vo 2= 325,8
Vo 3= 326,5
Vo 4= 325,1
Vo 5= 331,4

Media= 327,5
Hi      = 331,4
Lo     = 325,1
Es     = 06,26
Sd     = 02,44

Penetrazione in abete a 20 M oltre 22 cm

Spero questo svegli un pò l'interesse. ;)
ciao a tutti.

simone.

*

Alessandro.

  • Hero Member
  • *****
  • 1605
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #3 il: Settembre 16, 2010, 01:46:09 pm »
Ciao Simone, perchè non usi palle piu' pesanti?
Con il sub sonico è d'obbligo direi :)

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #4 il: Settembre 16, 2010, 02:57:21 pm »
Ciao alex, si sono del tuo stesso avviso , una 180/200 sarebbe meglio ancora, purtroppo mi trovo ad aver fuso un fustino di queste palle e devo usare queste , il prossimo stampo che prenderò sarà sui 200gr anche se mi allettano le palle paper rivestite in carta ma trovare gli stampi lyman da 0,303" per queste palle è difficile anche in usa, figurati da noi.  >:(
Altro sistema sarebbe prendere degli stampi da 0,284" per il 7mm e modificarli ma questa operazione non è alla mia portata  :'(
Queste munizioni comunque danno enormi soddisfazioni per chi ha un pezzo di terreno un pò isolato!
E vista la densità sezionale e la penetrazione già a 3/400 ms le vorrei vedere nel tiro alla testa sul sus scrofa eheheh ;)

*

mambo

  • Newbie
  • *
  • 12
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #5 il: Settembre 16, 2010, 03:23:58 pm »
io ho usato il cast per il 30/06 e per il 375 H&H, nonchè per il 45/70.
Per quest'ultimo calibro ho fatto anche un po' di esperienze con le palle calepinate...

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #6 il: Settembre 16, 2010, 03:41:52 pm »
Sono ottimi calibri per l'uso delle cast e a caccia possono dire la sua entro i 200M senza disturbare le palle incamiciate.
Puoi aggiungere qualcosa riguardo le palle calepinate Mambo? Tipo procedure e risultati ottenuti?
Ciao e grazie.

Simone.

*

mambo

  • Newbie
  • *
  • 12
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #7 il: Settembre 16, 2010, 03:52:26 pm »
beh, è un po' complesso, e non si può dire in due parole...
Tuttavia a suo tempo ho pubblicato un paio di articoli in un altro forum, li potrei ripubblicare anche qui, ma non so come fare, ci sono anche foto...

*

sniper338

  • Jr. Member
  • **
  • 170
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #8 il: Settembre 16, 2010, 07:58:21 pm »
io uso cariche soft senza palle in lega. Ad esempio nel 308 palla da 180 grs  SP 10 gr di WW 231 e cotone. Ottimo colpo

*

Trizio e Caio

  • Jr. Member
  • **
  • 625
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #9 il: Settembre 16, 2010, 08:26:05 pm »
@ Remington, sono davvero così silenziose?
@ sniper338, la WW 231, molto orientativamente, come progressività a quale polvere Vihta è paragonabile?

Ti chiedo della progressività della polvere perché avevo letto degli articoli riguardo le sub soniche dove si consigliavano polveri molto veloci come la N310. Le commerciali lapua sub montano palle da 200gn (mantellate però).
Sinceramente non me la sento di preparami delle munizioni con un abbinamento simile, credo si tratti di un equilibrio molto delicato.

*

sniper338

  • Jr. Member
  • **
  • 170
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #10 il: Settembre 16, 2010, 10:51:28 pm »
Dai un'occhio ai Burning rate comparativi della ww 231 e ti orienti. La 231 è una polvere da pistola vivace.

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #11 il: Settembre 17, 2010, 12:09:00 am »
ciao ragazzi, per tizio , non sono cosi silenziose senza accorgimenti specifici, cmq molto più delle cariche full, si avvicinano al rumore di una ipervelocity in 22lr ma con molti più kgm ;)
Per sniper la 231 dovrebbe avvicinarsi alla N-320 come vivacità anche se dovrebbe essere un pò più densa .
Si la lapua monta palle da 200gr fmj per le sue sub e per sentito dire sotto la palla dovrebbero esserci circa 10gr di N-310 oppure N-320 . Ma quella palla è specifica per le cariche sub ha delle rientranze circolari che ne diminuiscono l'attrito in canna e quelle munizioni sono studiate per canne corte sui 18" oltre quella lunghezza l'attrito di canna si fa sentire .
Le palle incamiciate sono un pò ostiche per le cariche sub , non impossibili ma richiedono maggior attenzione rispetto alle cast.
Se trovo come aggiungere gli allegati vi invio un pò di post tradotti oltreoceano ok? ;)

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #12 il: Settembre 17, 2010, 12:11:17 am »
Ecco un pò di roba e la particolare palla lapua. ;)

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #13 il: Settembre 17, 2010, 12:20:49 am »
Nel post precedente ho sbagliato ad allegare una foto , questa è la palla lapua.

[allegato eliminato]

*

Alessandro.

  • Hero Member
  • *****
  • 1605
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #14 il: Settembre 17, 2010, 12:32:27 am »
Quando scrivi un messaggio trovi appena sotto a sx la scritta "opzioni aggiuntive" e il pulsante per allegare i documenti :)

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #15 il: Settembre 17, 2010, 12:41:47 am »
Si lho fatto alex grazie , assieme ad un bel casino :-[  Il  pc è mio nemico io sto bene solo tra i boschi >:(

*

Trizio e Caio

  • Jr. Member
  • **
  • 625
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #16 il: Settembre 17, 2010, 01:12:09 pm »
Solo per continuità di discorso sulle Lapua, ho smontato una Lapua Sub 200gn B416 FMJBT.
http://postimage.org/image/fnk3xx44/

Hanno il fondello colorato di blu penso solo per un immediato riconoscimento.
http://postimage.org/image/fn09hr6s/

L'aol invece è più corat dei canonici 71mm, circa 66,7mm
http://postimage.org/image/fn3kkg6c/

Il bossolo che ho smontato pesa 178,6gn innescato contro i 176,6 dei miei commerciali Lapua innescati con i cci BR2, mediamente 171,2 decapsulati, potrebbero essere sovrapponibili.

La palla è come quella già postata da Remington
http://postimage.org/image/fnbu96n8/
http://postimage.org/image/fnf5bvms/
http://postimage.org/image/fn6vn55w/

La polvere misura tra i 8,5/8,4gn è dello stesso colore grigio verdastro della N310 ma è più fine
http://postimage.org/image/fnnf0m3o/
http://postimage.org/image/fngsv84k/

La polvere del colpo
http://postimage.org/image/fmylyep0/

La stessa quantità di N310 (col tappo viola in basso)
http://postimage.org/image/fmwyf278/

Le due polveri affinacate, a sx la N310 e a dx quella della Lapua Sub.
http://postimage.org/image/fmvavppg/
http://postimage.org/image/fmtncd7o/


(Non conosco il codice per postare solo un'anteprima, metto il link dell'immagine piena.)

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #17 il: Settembre 17, 2010, 03:41:44 pm »
Grande Tizio e complimenti a Caio ;)

*

Alessandro.

  • Hero Member
  • *****
  • 1605
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #18 il: Settembre 17, 2010, 06:07:31 pm »
Bravo Tizio e Caio ;)
Ma il bossolo è uguale in tutto e per tutto a quelli che si comprano normalmente?

*

Trizio e Caio

  • Jr. Member
  • **
  • 625
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #19 il: Settembre 17, 2010, 07:18:17 pm »
..
Ma il bossolo è uguale in tutto e per tutto a quelli che si comprano normalmente?
Visivamente mi sembra uguale, il peso è simile.
Non so se ci sono altre differenze come ad es nella composizione della lega dell'ottone o altre che visivamente non si notano.

Cosa ne pensate della polvere?

*

Alessandro.

  • Hero Member
  • *****
  • 1605
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #20 il: Settembre 17, 2010, 08:03:25 pm »
Te l'ho chiesto perchè sapevo dell'esistenza di bossoli creati appositamente per le cariche sub.
Non ho idea di che tipo di polvere possa essere... provato a mandare una mail alla Lapua?( magari rispondono)

*

Trizio e Caio

  • Jr. Member
  • **
  • 625
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #21 il: Settembre 17, 2010, 09:53:18 pm »
Te l'ho chiesto perchè sapevo dell'esistenza di bossoli creati appositamente per le cariche sub.
 ..
Intendi bossoli con capienza minore, con una camera interna più piccola?
Questi sembrano uguali.
Il mistero s'infittisce...

Invece, per tornare più vicino al quesito iniziale di Rem, quali palle cast ci sono in commercio?

*

Alessandro.

  • Hero Member
  • *****
  • 1605
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #22 il: Settembre 17, 2010, 10:03:58 pm »
Bravo, intendo proprio quelli.

*

sniper338

  • Jr. Member
  • **
  • 170
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #23 il: Settembre 18, 2010, 12:38:51 am »
è una D46 ?

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #24 il: Settembre 18, 2010, 11:35:58 am »
La D46 è una bellissima palla ma come tutte le comuni incamiciate non appositamente studiate per cariche sub da molto attrito in canna , creando appunto un equilibrio precario, cmq la hodgdon da alcune cariche sub con palle comuni match se riesco allego...
Per le cast ne esistono parecchie basta guardare gli stampi rcbs, lyman, saeco,lee e in commercio già fatte dovrebbero trovarsi delle nordwest anche ramate, ma fondersele è bello anche perchè te le selezioni personalmente e ne migliori i parametri di costanza.
Allego anche qualcosa di oltreoceano , tradotto alla buona ma utile per farsi un'idea... ;)
Sembra cmq che il mercato commerciale delle sub si stia orientando su palle RN poichè nelle velocità subsoniche la punta rotonda sembra molto più stabile, ciò si riscontra anche nei pellet per le armi AC vista la loro velocità sub e anche notando nel campo dell'areonautica le carlinghe degli aerei solo i supersonici hanno forme appuntite mentre i veivoli subsonici hanno il muso rotondo e questo conferma tali studi in questa direzione.
Credo una buona partenza sarebbe una palla RN sui 180gr a tal proposito spesso viene praticato un piccolo foro sulla sommità che sembra ne aumenti notevolmente la precisione.
Alex ti riferisci ai bossoli silent della hunter&sniper vero? Tra l'altro neanche molto costosi , ma mi sono fissato sul trovare una carica equilibrata per i bossoli comuni . ;)

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #25 il: Settembre 18, 2010, 11:40:22 am »
Un pò di materiale...

[allegato eliminato]

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #26 il: Settembre 18, 2010, 12:00:07 pm »
Un'altro pò...

[allegato eliminato]

*

cicastol

  • Jr. Member
  • **
  • 110
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #27 il: Settembre 21, 2010, 07:51:59 am »
Una carica di partenza:
Case imi gr 177 ricalibrati full  trim a 51 mm.
Primer  CCi 200
Densità di carica 27,6%

Meglio usare inneschi magnum e non scendere mai sotto il 30% di densità di carica onde evitare possibili effetti di esplosione secondaria.
Quoto ale di usare palle più pesanti.
Ciao!

*

remington308

  • Jr. Member
  • **
  • 115
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #28 il: Settembre 21, 2010, 04:43:20 pm »
Si verissimo cicastol ma per le palle incamiciate, con le cast non ci sono problemi di sorta , io ho studiato alcune cariche con la rex verde anche se una polvere più vivace ed un primer mag in teoria aiuterebbero, i risultati ottenuti sono lusinghieri. Le doppie accensioni pericolose comunque sono frequenti con polveri progressive tipiche da carabina in dosaggi come da te detto inferiori al 30% , con polveri vivaci da pistola o cal 12 e palle cast si è al riparo da ogni rischio.
Con calma ed esperimenti ho tolto anche il cotone e con 6,6 gr di rex x 36 e palla cast da 164gr e primer cci 200 ottengo 314 m/s con sd di 0,2 ms e di pressione non se ne parla proprio e non nascondo che usarle è uno spasso ;D
Mentre con le fmj bisogna salire a circa 350 m/s per ottenere costanza oppure certamente usare una polvere più vivace ed un primer mag in modo che la stessa bruci totalmente prima che la palla impegni il troat , credo sarebbero ottime la N-310 o meglio ancora la norma R1... ;)

*

cicastol

  • Jr. Member
  • **
  • 110
Re:Sondaggio interesse cariche cast o sub sonic.
« Risposta #29 il: Settembre 21, 2010, 09:37:04 pm »
Le doppie accensioni pericolose comunque sono frequenti con polveri progressive tipiche da carabina in dosaggi come da te detto inferiori al 30% , con polveri vivaci da pistola o cal 12 e palle cast si è al riparo da ogni rischio.
Attenzione, prova a leggere un po'  di articoli del mitico Kekkonen su gunconnect.fi ,la SEE nei caricamenti sub non ha lo stessa natura della doppia accensione classica,infatti ci sono solo teorie a proposito ma non mi sembra di avere letto nessuno studio serio.
Sempre beninteso usando polveri vivaci da pistola il pericolo è dietro l'angolo e la prova è che con solo 2Grns di polvere vivace un suo amico si è fatto saltare il fucile con occhio compreso.
Avevo fatto un po' di prove con caricamenti sub per il 7,62x39 con ottimi risultati,anche se alle medie distanze c'è il problema della stabilizzazione della palla .
Usa sempre molta cautela! ;)