100/200M. moisin nagant 91/30

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Eagle-one

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100/200M. moisin nagant 91/30
« il: Agosto 30, 2010, 02:25:01 pm »
e woilà ecco le mie prove con il miosin nagant fatte ieri a Sommariva Perno ,bella giornata grigliatina, e poi alè fuoco! ;D
non ce molto da descrivere anche perche devo prendere ancora bene la mano con questo fucile e sopratutto con le tacche di mira !!! :-[
vi posto i risultati un po penosi.....


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questo e stato effettuato alla distanza di 200M.

e sotto a 100M.


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munizioni ricaricate con una ricetta consigliatami da un amico molto piu esperto di me!
bossoli: lapua
inneschi: CCI NO:200
polvere: REX (verde) 20grani
palla: troncoconica da 185g.
ricarica apposita per i 100/200Metri

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Paolo S.

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #1 il: Agosto 30, 2010, 02:56:11 pm »
Io lascerei perdere certi consigli, la Rex gialla è inadatta all'uso che ne hai fatto ed è anche potenzialmente pericolosa per la tua arma e soprattutto per te.
Per la ricarica del tuo Moisin serve una polvere adatta, come la Vihtavuori N140 e servono le palle giuste, le 174 grs Sierra MK per esempio, vedrai che con questi componenti ti potrati togliere delle belle soddisfazioni ;-)

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Paolo S.

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #2 il: Agosto 30, 2010, 02:59:30 pm »
Errore, ho scritto Rex gialla invece di Rex verde, poco male, anche la verde è totalmente inadatta a questo uso

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Eagle-one

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #3 il: Agosto 31, 2010, 11:10:26 am »
ciao Paolo .
so benissimo che tutte le varianti colore della REX non sono adatte per armi lunghe! sono polveri che si esprimono meglio su armi corte , o pompa!
so benissimo che per il moisin la polvere ottimale e la 140 , addirittura con palle da 200grani .
alcuni esempi:
palla :                      C.O.L. mm.   POLVERE     CARIC. INIZ. GRANI    VELOCITA m/s   CARICA MAX GRANI   VELOC. m/s
D166 200 grani            76            N140                     36,6                        641                            40,01              694
                                                    N150                     37,5                        656                            40,04               709
                                                    N540                     38,3                        663                            40,06               711

questo e una delle tabelle che si trovano in giro per il 7,62x54R , il problema che la maggior parte dei moisin sono tarati a 300 metri! per avere delle buone rosate al di sotto di tale distanza ci si adopera , o mirando abbondantemente sotto il bersaglio, oppure caricando con dosi alternative.
voglio precisare che la dose scritta da me , vale a dire:
polvere : REX (verde) 20 grani       palla : 185g troncoconica    inneschi : NO.200  velocita : 545,9 (media fatta su 10 colpi)
non e frutto di un capriccio estivo! ma il risultato di anni di esperienza (non mia , io o solo preso spunto) , che hanno portato a fare una ricarica che possa andare bene su distanze comprese tra i 100 e i 300 metri , potendo mirare al centro del bersaglio e non alla sua base se non addirittura diversi centimetri al di sotto!
detto cio garantisco non e una ricarica pericolosa , prima di me l'hanno usata e continuano ad usarla , altre persone di cui o molta stima , e non sono dei bocia come magari lo potrei essere io! ;D
ovvio che nessuno e obbligato a seguire il mio esempio , questa voleva essere solo una prova , con documentazione. va bene appunto per sparare a distanze non esagerate , con una spesa relativamente bassa...
 

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renton

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #4 il: Ottobre 02, 2010, 02:24:11 am »
Io ho trovato il miglio compromesso arrivando a 800/810 m/s, purtroppo le tacche di mira dei 91/30 sono tutte starate e bisogna mirare molto sotto al centro del bersaglio, giusto alla base (almeno a 100m).
Non ho mai provato a scendere di velocità per far corrispondere le tacche, pensavo che ne risentisse la precisione.
Ho pensato invece di allungare il mirino per avere un'inquadratura del bersaglio decente... però non saprei prorpio come fare, se avete qualche idea...

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peppemuscolo

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #5 il: Ottobre 21, 2010, 03:42:57 pm »
allora, anche io sono fissato con le cariche ridotte sia per una questione di portafoglio sia perchè non capisco perchè per bucare un foglio di carta a 100 metri gli devo tirare una cannonata, gli americani che hanno la polvere  in regalo quando vanno in drogheria, anche loro fanno le cariche ridotte e non ne avrebbero bisogno,   e usano polveri piu' veoci in dosi minori, sia con palle blindate che con palle in piombo. io uso la rex verde  per cariche ridotte, anche se pero' la dose da te usata mi sembra eccessiva infatti io uso 12 grani dietro palle blindate leggere, da 100 grani a 125 grani. ho letto ma mai provato che si puo' fare con palle da 150 grani e la lapua fa la subsonica in 308 con la palla 200 grani e circa 7 grani di polvere da pistola. quindi credo che tu debba scendere come dose a circa 10 grani e anche meno con la palla da 200 grani e poi provare palle piu' leggere, tipo quelle del kalasnikof (come ... si scrive?). i risultati con 12 grani di rex verde e palla da 110 grani della carabina winchester m1 sono discreti, a 100 metri  con il fucile adatto puoi arrivare a 5 cm di rosata, però appunto dipende dal fucile, altri vanno bene  altri no, bisogna provare e riprovare. secondo me con 20 grani arrivi a pressioni eccessive!!! se vuoi alte velocità devi usare polveri tipo la vith 110 o 120 in dosi 20/25 grani.
ciao Giuseppe.
PS non mi sono presentato nel forum perchè sono iscritto in quello della pattuglia, se dite mi vado a presentare....

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remington308

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #6 il: Ottobre 21, 2010, 05:38:07 pm »
Errore, ho scritto Rex gialla invece di Rex verde, poco male, anche la verde è totalmente inadatta a questo uso
Questa è una tua opinione, la balistica non comprende solamente le cariche full, se uno ha dei limiti non dovrebbe esibirli con tanta sicurezza.
La rex verde è una delle migliori polveri per le cariche ridotte, certo l'uso di queste polveri da canna liscia o arma corta richiede un minimo di studio ed esperienza.
Anzi, è proprio riducendo le dosi delle polveri lente da carabina che si rischiano le doppie accensioni molto pericolose, anche in questo caso si richiede esperienza e cmq nei forum oltreoceano queste pratiche sono molto in voga , basta leggere , studiare un pò e sperimentare prima di esclamare sentenze.

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Coltman911

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #7 il: Dicembre 09, 2010, 08:31:09 am »
Errore, ho scritto Rex gialla invece di Rex verde, poco male, anche la verde è totalmente inadatta a questo uso
Questa è una tua opinione, la balistica non comprende solamente le cariche full, se uno ha dei limiti non dovrebbe esibirli con tanta sicurezza.
La rex verde è una delle migliori polveri per le cariche ridotte, certo l'uso di queste polveri da canna liscia o arma corta richiede un minimo di studio ed esperienza.
Anzi, è proprio riducendo le dosi delle polveri lente da carabina che si rischiano le doppie accensioni molto pericolose, anche in questo caso si richiede esperienza e cmq nei forum oltreoceano queste pratiche sono molto in voga , basta leggere , studiare un pò e sperimentare prima di esclamare sentenze.
Sono molto interessato alla sperimentazione di queste dosi/palle/polvere/balistica ridotte per gli Ex ordinananza e visto che di 7,62x54 ho tre sniper originali ( VZ 54, 91/30 PU, 91/30 PEM) vorrei vedere le rosate che si ottengono almeno a 100 e 300 mt .
Personalmente non sono mai riuscito ad eguagliare ma nenache ad avvicinarmi, in precisione , ai classici caricamenti Full con la palla Match da 174grs .303 quindi se hai del materiale da mettere a disposizione te ne sarei grato  :-* io farò altrettanto  :)

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GLH76

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #8 il: Febbraio 01, 2011, 07:55:01 pm »
Sono nuovo del forum e premetto che non ha niente da insegnare a nessuno, però volevo ricordare che le forature dei Mosin Nagant possono essere abbastanza diverse andando dai .309 dei finlandesi ai .312 dei russi. Questo può causare "imprecisione" di una munizione con palla da 308 ma risultati migliori con la palla da .311. Oltretutto magari si dà la colpa al fucile che in realtà non ha colpa... Vale la pena controllare la foratura anche perchè mettere una palla da .311 con una dose di polvere magari elevata (ma sempre nei valori consigliati) per sparare con un fucile forato "stretto" può aumentare le pressioni. Oltre la 140 viene consigliata vivamente le n135, io non l'ho mai sperimentata sui miei, però prima o poi mi cimenterò a fare qualche esperimento. A spanne una canna lunga e una palla di peso medio-pesante dovrebbero prediligere una polvere più progressiva, però ho sentito gente entusiasta della 135 (anche in ricariche per il 308 Winc. e palle da 155-168 grani).

PS ho montato uno scatto incernierato sulla molla anzichè sulla culatta e l'M39 in questione ora ha uno scatto fenomenale, anche troppo leggero a dir la verità. Però se lo si usa al poligono e non si fanno gare è una soluzione da provare!

Saluti
Gianmarco

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #9 il: Febbraio 02, 2011, 08:58:30 am »
... (cut) la lapua fa la subsonica in 308 con la palla 200 grani e circa 7 grani di polvere da pistola...(cut)

Ciao a tutti.
A Peppemuscolo, mi dai maggiori informazioni circa quanto sopra estrapolato da un tuo intervento? La cosa mi incuriosisce molto.
Ciao
Nino

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remington308

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #10 il: Febbraio 02, 2011, 04:08:23 pm »
Ciao iwo, su youtube ci sono anche ei video su come ricavare il diametro di canna sul proprio nagant , GLH76 ha pienamente ragione, per ottenere il massimo dal proprio moisin bisogna conoscere il diametro di canna e ricaricare in merito a quello... ;)

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pinello79

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #11 il: Febbraio 02, 2011, 05:12:39 pm »
corregetemi se sbaglio:

in .311 hpbt ci sono solo le 174 smk???????

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GLH76

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #12 il: Febbraio 02, 2011, 06:54:38 pm »
Che io sappia si, ma in un'armeria mi hanno detto che ci sono delle Hornady trafilate a .310, mi sembra da 180 grani. Molti raggingono ottimi risultati (canna permettendo) con le 308 da 155 grani, meno con le 309 D166 Lupua da 200 grani fatte appositamente per i Mosin Nagant (le palle D166 equipaggiavano le munizioni finlandesi). Però, come sempre, il discorso varia da fucile a fucile.

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caesar

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #13 il: Settembre 08, 2011, 06:27:05 pm »
Eagle ti ho mandato un mp

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snipermosin

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #14 il: Settembre 08, 2011, 07:50:39 pm »
Non sono daccordo sull'uso di cariche ridotte per arma lunga rigata, e sul fatto di usarle per evitare di tirare cannonate ad un foglio di carta, lo scopo non è bucare semplicemente un bersaglio di carta in modo "gentile", ma quello di ottenere risultati discreti rispettando quello che sono i parametri di costruzione del fucile, che senso avrebbe caricare con polvere per canna liscia e con palle in lega per sparpagliare in quel modo?  Magari si potrebbero cercare componenti meno costosi per risparmiare, come la Lovex S060 (23,50 euro 1/2 kg dalle mie parti) che personalmente uso in questo calibro con eccellenti risultati (media di 10 colpi in 35/40 mm a 100 mt su bersaglio ex ordin.) per le palle potresti usare le originali 150 gr trafilate in 311 disponibili recentemente da Palmetto che costano anche poco e sicuramente essendo leggere abbassano pure la traiettoria che sarà sicuramente piu' tesa.
Oh, naturalmente è un mio pensiero, come dire, meglio meno colpi sparati bene che tanti colpi........ :o poi ognuno è libero di fare cio' che ritiene opportuno. ;)

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #15 il: Settembre 08, 2011, 09:23:52 pm »
Finalmente si torna a parlare un Po di legnaia!!!
Come recentemente scritto con la lovex
Nel mosin mi trovo assai bene
Ottima la dritta x le 150 di Palmetto , vado subito a vedere...
Non ho la percentuale  sulla vendita ma , visto che ormai
Ne ho fatte fuori un migliaio e piu' , posso confermare che le Sellier & bellot
Stanno tranquillamente nel moa e mezzo...
Costando 0.6 euro a cartuccia, conti alla mano
Ne faro' fuori altrettante....


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snipermosin

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #16 il: Settembre 08, 2011, 09:49:48 pm »
Finalmente si torna a parlare un Po di legnaia!!!
Come recentemente scritto con la lovex
Nel mosin mi trovo assai bene
Ottima la dritta x le 150 di Palmetto , vado subito a vedere...
Non ho la percentuale  sulla vendita ma , visto che ormai
Ne ho fatte fuori un migliaio e piu' , posso confermare che le Sellier & bellot
Stanno tranquillamente nel moa e mezzo...
Costando 0.6 euro a cartuccia, conti alla mano
Ne faro' fuori altrettante....
A proposito di Sellier & bellot, sempre sul mosin sono da provare le palle da 180 gr fmj trafilate 311 codice 2909, ottima resa con circa 20 euro per confez. da 100, abbinate alla lovex appena citata ne escono fuori dei "confetti" niente male, tra l'altro le uso anche sull'enfield sempre con la lovex, e la rosata si mantiene sistematicamente tra il 10 ed il 9, niente male per una palla non match!

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pinello79

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #17 il: Settembre 08, 2011, 10:29:14 pm »
Altra dritta!!!!
Non sapevo che la s&b produceva palle...
Sai dove si trovano...???
Sono quelle "montate" sulle cartucce che utilizzo..

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snipermosin

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #18 il: Settembre 08, 2011, 10:40:31 pm »
Altra dritta!!!!
Non sapevo che la s&b produceva palle...
Sai dove si trovano...???
Sono quelle "montate" sulle cartucce che utilizzo..
Le ho richieste in armeria che me le ha fatte arrivare dopo circa 20 giorni, credo che le abbia bignami ma non ne sono sicuro, probabilmente sono quelle che hai citato nelle cartucce commerciali, hanno lo scatolo verde in cartone, il codice è 2909, 180 gr fmj
prova a vedere quì:http://www.sellier-bellot.cz/ammo-components-bullets.php

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pinello79

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #19 il: Settembre 08, 2011, 10:52:17 pm »
Grazie snipermosin
Ho appena finito di guardare nel sito...
Proprio così
Le richiederò...
Peccato che non indicano il CB

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snipermosin

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #20 il: Settembre 08, 2011, 11:03:23 pm »
Confermo, è la stessa palla delle commerciali, guarda: http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=17&product=260
il coefficiente balistico non lo conosco, ma credo che per un uso senza grandi pretese è un ottima palla, magari studiandoci sopra con le dosi potrebbe andare bene fin oltre i 300 mt, e poi,  per il prezzo che costa cosa pretendiamo di piu'? ;)

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pinello79

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #21 il: Settembre 08, 2011, 11:12:58 pm »
Anche oltre....
Il moa e mezzo che citavo lo constatato dai 100 metri
Fino a 500 yarde...

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zaniele

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #22 il: Settembre 08, 2011, 11:20:47 pm »

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Fulvio Cenci

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #23 il: Settembre 09, 2011, 09:21:04 am »
vi confermo che il prodotto è disponibile ed è quello giusto
il prezzo è di 22€ per 100 palle

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pinello79

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #24 il: Settembre 09, 2011, 09:26:45 am »
Ciao Fulvio
....x caso te ne hai gia' in casa?????

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Fulvio Cenci

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #25 il: Settembre 09, 2011, 09:40:52 am »
no, di solito tengo iol materiale da ricarica solo u ordinazione visto che non sono specializzato in quello.

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zaniele

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #26 il: Settembre 09, 2011, 11:07:08 am »
...giusto per completezza d'info: come polvere (visto che se ne accennava più su) ho sempre trovato più "performante" la lovex 060-02 con le armi moderne mentre la 073-06 con le ex ordinanza, dal mosin al N4 al k98 etc...
...non sò perchè ma risultati alla mano...  :o :) ;)

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Fulvio Cenci

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #27 il: Settembre 09, 2011, 11:37:30 am »
tempi di canna e pesi di palla differenti la 73 è meno vivace e forse è più indicate per il tiro LR con calibri come il 308 su palle pesanti e canne lunghe

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pinello79

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #28 il: Settembre 09, 2011, 11:40:14 am »
no, di solito tengo iol materiale da ricarica solo u ordinazione visto che non sono specializzato in quello.
ok.....eventualmente quando decido di passare a ritirare il mosin te le ordino con un po di margine

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adriano

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Re:100/200M. moisin nagant 91/30
« Risposta #29 il: Luglio 27, 2012, 01:01:04 pm »
salve a tutti mi sono appena registrato, ho un problema con il mio mosin, mi taglia i bossoli ad un altezza di circa 3/4 mm. dal fondello, considerando che ricarico 44,5 gr. di N 140 con innesco federal palla sierra hpbt 180 gr. (308) AOL 76,2, può sembrare strano ma questa cartuccia mi ha dato notevoli risultati in inverno senza problemi, adesso però si sta verificando questo problema ho provato la stessa ricarica con palle da 174 (311) notando sovrappressioni nell'innesco, qualcuno di voi può aiutarmi a risolvere questo problema? premetto ho come la sensazione che la canna si un pò più stretta del normale, grazie anticipatamente