.308 e Hornady Amax 208 gr

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Alessandro.

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.308 e Hornady Amax 208 gr
« il: Agosto 28, 2010, 07:26:04 am »
Piu' ne cerco notizie piu' mi incuriosisco.
Ho trovato in rete 10 pagine di discussione che parlano degli ottimi risultati di questa palla addirittura su un .308.
Inserisco un paio di immagini.

Load Specs:

Bullet: Hornady 208 AMAX
Brass: Hornady TAP (used, trimmed to 2.015")
Powder: RL-17 at 46.5 grains
Primer: Federal Gold Medal Match Large Rifle
Velocity: Chrony'd at 2600 fps

Weather conditions:

Temp: 91.4 degrees
Humid: 71%
Press: 30.00 in.
Wind: 4.6 mph right to left from about 5 to 11

Scope Dope:

Elevation: 33.75 MOA up from 100 yd. zero.
Wind: 2.0 MOA right.

Rifle: Remington 700 .308 custom worked by GAP.....see below.






se ci fosse qualcuno interessato a provarle e postare le proprie impressioni farebbe sicuramente una cosa gradita.
Se non mi ricordo male Paolo S. ne dovrebbe avere una manciata....

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Alessandro.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #1 il: Agosto 28, 2010, 07:29:20 am »
qualche prova di rosata a 100 y, sulla sx a confronto con una Sierra MK da 210 gr


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TYPHOON

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #2 il: Agosto 28, 2010, 09:42:30 am »
Sareste così gentili da darmi le misure di questa palla? Lunghezza, diametro minimo della rastrematura, lunghezza della coda, ecc..

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Alessandro.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #3 il: Agosto 28, 2010, 01:48:48 pm »
Non ne sono in possesso :)

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1moa

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #4 il: Agosto 28, 2010, 03:36:17 pm »
Tirare una palla da 208 grs 2600 fps è un bell'affare, una bella botta.
Una 208/210 grs in un 30.06 è già pesante ma più fattibile, a mio parere in un 308 troppo.
Poi bisognerebbe vedere se l'autore della foto postata dichiara onestamente la media delle rosate ottenute, oppure ha postato quella fortuita.......... una sola buona non fa primavera.

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Alessandro.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #5 il: Agosto 28, 2010, 04:14:26 pm »
Ci sono 10 pagine su SH che ne parlano in maniera entusiasta... non credo che  si siano divertiti a scrivere boiate se non ci fosse almeno un fondo di verità.

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1299481&page=1

Ci sono diverse rosate anche a distanze  superiori che sono pure meglio.

Leggi e poi magari cambi idea :)

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1moa

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #6 il: Agosto 28, 2010, 06:13:18 pm »
SH è un bel forum, ma non è l'oracolo.
SH ha un bacino di utenza che è almeno 5 volte quello italiano con una perecentuale di locali che hanno una passione delle armi ben superiore alla nostra.
Inoltre il loro mercato ha una vitaltà elevatissima, sempre nuove proposte commerciali etc etc etc.
Logico che sperimentino più di noi.
Ma non sono l'oracolo.
Tornando alla 208 e alle loro 10 pagine.
Non dico che dicano boiate e bugie.
Dico che è solo una sperimentazione, interessante, anzi molto interessante,  ma che difficilmente avrà un seguito duraturo sui campi di tiro, allenamento o gare che siano, men che meno militare.
I tiri migliori con questo calibro, se vuoi pure i record ai 300 mt e alle 1000 yards, non sono stati mai effettuati con palle estremamente pesanti come una 208 in 308win .

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Alessandro.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #7 il: Agosto 28, 2010, 06:40:07 pm »
No infatti non si parlava della palla per eccellenza, era solo una curiosità legata a sfatare lo sterotipo che nel .308 non vanno bene con palle extra presanti, tipiche da calibri ben piu' sostenuti.

E' un dato di fatto che però i record in Fclass li facciano con palle extra pesanti, come le Berger 185 Gr VLD e che in ambito militare ci stia spostando sempre piu' verso l'adozione di palle piu' pesanti dello standard come l'Ab43  300 WM.(vedi post)

Non dico che questa palla avrà un seguito ma ti ho fatto notare i lunghi commenti di SH non tanto perchè rappresentino l'oracolo ma perchè eri scettico sulla veridicità della rosata mentre ne sono presenti alcune anche migliori a distanze sia superiori che intermedie :)


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1moa

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #8 il: Agosto 28, 2010, 07:51:40 pm »
Prima di tutto bisogna decidersi su cosa si vuole fare da grandi:
la tua cartuccia a che lavoro deve fare ?
Devi fare un tiro militare o un tiro caccia o cartaceo ai 100, 300, 500, 1000 mt ?
Perchè per ognuna di questa distanza c'e' una palla e relativa combinazione giusta ?
In base a questo possiamo cominciare a parlare un po più professionalmente di palle per un certo tipo di lavoro, di polvere e di arma adatta a far funzionare quel dato tipo di palla e quel tipo di polvere.
Poi, non so quali siano le tue fonti ma i militari non si stanno spostando su palle extra pesanti, e poi se non indichi il calibro a cui fai riferimento siamo punto a capo.
La nuova palla che gli americani stanno usando dovrebbe essere una 210/220 (scusa in questo momento ho una piccola dimenticanza) per il 300 wm, capirai anche tu che se dovessi paragonare una 208 grs in un 308 ad una palla similare in un 300wm dovrei andare sulle 250 grs e più, ossia al limite di peso consigliato per il 300 wm. Quindi la 210/220 non è palla extra pesante per il 300wm come lo è invece la 208 per il 308win.
Ma torniamo a parlare di rosate: scettico ?
Certo che sono scettico, mostrarmi 10 rosate non mi fa credere ai miracoli di una combinazione palla/polvere/bossolo/innesco/canna. Da sempre si postano le migliori rosate, mica le 100 peggiori.
Sicuramente non è questo il caso (sicuramente lo riscrivo prima che qualcuno mi quoti questa parte del mio scritto), ma stai attento a SH è anche una realtà alle cui spalle si muovono realtà commerciali di una certa entità ed importanza, alcuni tread non sono li per caso.
La ricarica e la sperimentazione sono anche momenti divertenti che una persona si prende per se. Io stesso ho sperimentato combinazioni che sapevo non avrebbero avuto un grosso seguito, ma la sperimentazione è comunque una buona cosa perchè ci si può cavare sempre qualche cosa di buono edi utile per il futuro. Ben venga la sperimentazione della 208 in 308, ben venga eccome. L'unica cosa che io mi permetto di dire è che poi un'applicazione pratica (a caccia, nel tiro al cartaceo ai 300 mt, nel tirio alle sagome nmetalliche ai 1000, al Sestriere) alla fine la vedo dura, in quanto ci sono altre combinazioni di palle nel 308 che risultano più vincenti e guarda caso nn sono mai combinazioni ne molto leggere ne molto pesanti.
Niente di più, niente di meno.


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Paolo S.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #9 il: Agosto 28, 2010, 10:36:34 pm »
Qualche prova col 308 con le Hornady da 208 l'ho fatta e i risultati sul bersaglio sono stati molto buoni anche se per ora non sono ancora riuscito a raggiungere la precisione che ottengo con le altre combinazioni con palle tipicamente utilizzate nel 308 (168 e 175 grani), ho provato solo con la N150 e sono arrivato a caricarne 43 grani senza evidenti segni di sovrapressioni e le rosate stanno sul mezzo MOA, in futuro vorrei provare anche con la IMR4064 e poi dovrei vedere se sul mercato si trova qualche polvere più adatta a questi pesi massimi, se qualcuno avesse qualche dritta...
La cosa bella quando si usano queste palle nel 308 è che sembra di caricare un'altro calibro, la cartuccia finita a FB zero nel mio TRG è ben 77,6 mm!
Sono riuscito a farmi prestare un crono da un amico e martedì prossimo tempo permettendo proverò a fare un po di prove per vedere su che velocità stiamo, una volta conosciuto questo dato potremo fare un po di calcoli per vedere se veramente vale la pena continuare la sperimentazione.

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remington308

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #10 il: Agosto 28, 2010, 10:45:21 pm »
Ma? Devo confessare che una palla da 208gr in un passo di 1:12 rende un pò scettico anche me, tuttavia non ho le basi per contraddire nessuno, la balistica non credo ancora sia una scienza esatta e le variabili in gioco sono infinite, quindi anche se lo fosse repplicarla esattamente è difficile appunto a causa delle variabili in gioco, tuttavia una palla con più di 600 punti di cb magari affronta meglio il troat e diminuisce il moto di precessione, è meno sensibile al vento e alle condimeteo e sulle lunghe distanze può aver le sue ragioni, anche se c'è da ammettere che è davvero un gran peso per una 308w, credo che prima di esprimersi in merito sia il caso di valutare personalmente, per cui mi astengo da giudizi ma non nascondo la mia curiosità in merito a questa palla  ;)

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Alessandro.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #11 il: Agosto 28, 2010, 10:59:13 pm »
Molto interessante Paolo, credo che varrebbe la pena come prova una comparazione tra una palla da 175 gr e queste Amax sulle lunghe distanze.
Se ne hai la possibilita'.........

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smle

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #12 il: Agosto 29, 2010, 06:13:06 pm »
Appena mi capita provo la Sierra da 190 nel police 308, qualcuno ha qualche idea di come si comporti sulle medie distanze (700-800 metri)?

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remington308

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #13 il: Agosto 30, 2010, 03:57:10 am »
E' non sono poi tanto medie per un 308W... Piace molto anche a me la palla pesante per via della stabilità ma sembra che sua sorella da 175 renda meglio , cmq io sono solo un teorico , a breve qualche persona competente che le ha provate ti darà sicuramente il suo parere.
Ci sarebbero anche delle buone 185gr in casa Lapua con ottimi cb e anche le A Max da 178 gr di cui alex ha aperto un topic sembra molto interessante  ;)

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TYPHOON

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #14 il: Agosto 30, 2010, 07:25:20 am »
@ Paolo S.   Mi puoi mandare una foto della A-max da 208 grs (non inserita nel bossolo, "in piedi" possibilmente) e le sue "misure"?

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Paolo S.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #15 il: Agosto 30, 2010, 11:12:53 pm »
La foto è quella che è, l'ho fatta col telefonino perchè quando serve la batteria della fotocamera è sempre secca, comunque dovrebbe rendere l'idea, più o meno eh eh eh



La hornady è la palla a destra e misura esattamente 38,6 mm mentre a sinistra c'è la Sierra 210 grs e al centro la Berger VLD sempre da 210 grs

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TYPHOON

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #16 il: Agosto 31, 2010, 06:58:15 am »
Grazie, adesso ci faccio qualche calcolo sopra.

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Paolo S.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #17 il: Agosto 31, 2010, 10:17:43 am »
Caricata la batteria della fotocamera ho fatto una foto leggermente migliore di quella di ieri.
A destra la Hornady A-Max, al centro la Berger VLD e a sinistra la Sierra MK


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TYPHOON

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #18 il: Agosto 31, 2010, 02:21:28 pm »
Eccellente, oggi mi metto all'opera.

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Paolo S.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #19 il: Agosto 31, 2010, 05:23:37 pm »
Come da programma oggi sono stato a fare una cronografata veloce con due cariche, una con 43 e l'altra con 43,5 grani di N150, tre colpi per serie, ecco i risultati:
Arma - Sako TRG22 cal.308
43 grs N150 - 1° colpo 2487 f/sec, 2° colpo 2464 f/sec, 3° colpo 2455 f/sec
43,5 grs N150 -1° colpo 2506 f/sec, 2° colpo 2520 f/sec, 3° colpo 2510 f/sec

Anche con 43,5 grs di N150 non sono evidenti segni di sovrapressione per cui credo si possa salire ancora un po, rimane solo da provarla sul campo

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TYPHOON

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #20 il: Settembre 01, 2010, 07:09:06 am »
@ Paolo S.: controlla un po' queste misure: diametro alla base 5,8 mm, lunghezza rastrematura 4,5 mm.

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TYPHOON

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #21 il: Settembre 03, 2010, 12:49:58 pm »
Ho fatto un po' di prove con QL (giusto per sfizio), assumendo 54,5 grs di capacità dei bossoli (quelli che uso io), 77,5 mm OAL, 43 grs di N-150 si otterrebbero (secondo QL) 2465 fps in canna da 26" con pressione al limite (4140 bar), con 43,5 grs si sale a 4300 bar, Vo prevista 2489 fps.

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remington308

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #22 il: Settembre 03, 2010, 08:53:09 pm »
Ciao TYPHOON, certo che sono davvero poco capienti quei bossoli, devono essere molto pesanti, sono per caso bossoli militari oppure RWS ? I miei lapua contengono 55,3.
Grazie ciao.

Simone.

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sniper338

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #23 il: Settembre 04, 2010, 12:34:27 am »
io le uso sul 300 RUM e vanno da dio !

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Fulvio Cenci

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #24 il: Settembre 04, 2010, 09:21:37 am »
Appena mi capita provo la Sierra da 190 nel police 308, qualcuno ha qualche idea di come si comporti sulle medie distanze (700-800 metri)?
io le ho usate per una stagione ma nel mio CZ che ha passo di rigatura 1\10 quindi non faccio testo dicendo che vanno più che bene

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Maxvet

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #25 il: Settembre 04, 2010, 11:52:15 am »
io le uso sul 300 RUM e vanno da dio !

 Ciao sniper338, potresti dirmi che polvere usi, quanti grani e su che fucile. Sarei interessato ad acquistarne uno.

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TYPHOON

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #26 il: Settembre 12, 2010, 10:01:28 am »
Ciao TYPHOON, certo che sono davvero poco capienti quei bossoli, devono essere molto pesanti, sono per caso bossoli militari oppure RWS ? I miei lapua contengono 55,3.
Grazie ciao.

Simone.
Questi in particolare sono ex militari, ma la cosa che mi ha sorpreso è stata che dei PMC "civili" sono ancora più pesanti dei miei..

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Paolo S.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #27 il: Settembre 20, 2010, 04:33:09 pm »
Dopo le prime confortanti prove ho approntato un po di cartucce con 43,5 grani di N150, in teoria consiglierebbero di usare la N550 ma visto che non l'ho trovata continuo con quella che ho, se tutto va bene domenica prossima dovrei riuscire a provarle sui 1000 metri e magari anche oltre, staremo a vedere...
Naturalmente sarà mia premura informarvi sugli sviluppi della sperimentazione  ;)

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Alessandro.

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #28 il: Settembre 20, 2010, 04:42:30 pm »
Attendiamo con ansia :)

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TYPHOON

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Re:.308 e Hornady Amax 208 gr
« Risposta #29 il: Settembre 21, 2010, 07:15:55 am »
Siamo tutt'occhi e orecchie. :P