Requisiti sistema di tiro per estreme long range

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Giuseppe Marino

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Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« il: Agosto 22, 2010, 10:47:51 am »
Il tiro extreme long range oltre a spiccate capacità nel tiro da parte del tiratore, richiede inequivocabilmente un sistema carabina ottica munizione ed accessori specifico ed ottimizzato all'uopo.
Quali devono essere dunque le caratteristiche di detto sistema?

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Alessandro.

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #1 il: Agosto 22, 2010, 01:46:59 pm »
Credo che sia il passo successivo al tiro long range.
Al momento i civili che praticano questa disciplina si possano contare su una mano..sia per la tipologia dell'arma da acquistare, sia per la disponibilità degli spazi.
I calibri comunemente utilizzati sono .408 Ct; 375 Ct; 460 Steyr.
La scelta dell'ottica ricade ovviamente su poche marche: Shmidt&Bender; Nigtforce; US optics; Premier Reticle.. le uniche ad avere sufficiente elevazione per spingersi a 2500 m ed oltre.
Le armi attualmente importate o costruite sono tutte custom e monocolpo per problemi di catalogo: Grande Armeria Camuna e BCM.




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smle

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #2 il: Settembre 21, 2010, 10:12:18 pm »
taglia pure fuori il 460 steyr, ormai è morto, ciao io sono luca tu sei il cineoperatore o il fotografo?

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Marco Alberini

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #3 il: Settembre 21, 2010, 11:02:04 pm »
Cine... quello che non parla mai...

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Alessandro.

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #4 il: Settembre 21, 2010, 11:37:26 pm »
Ciao Luca :)

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Nemesis

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #5 il: Settembre 22, 2010, 02:00:02 pm »
leggendo recensioni e dati balistici ,credo che tutt'oggi il migliore calibro per il long sia il 375 CT ... senza nulla togliere al fratellono 408

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colt1978

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #6 il: Dicembre 13, 2010, 12:27:36 pm »
perchè il .460 steyr è ormai morto?

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smle

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #7 il: Dicembre 13, 2010, 07:04:06 pm »
Il .460 Steyr è nato come ripiego al .50 Bmg e pertanto i fucili sono dei .50 Bmg modificati, la cartuccia è abbastanza loffia e per ora non mi risulta nessuno la carichi, il 416 Barrett molto simile come concetto, ha una balistica superiore e gli americani lo spingono molto. La Steyr al contrario è poco interessata a causa delle leggi austriache restrittive in materia

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M

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #8 il: Gennaio 12, 2011, 10:04:41 am »
Il tiro XLRS e' cosa molto difficile ed ha bisogno di doti particolari del tiratore e di armi high-end i calibri adatti , per definizione e' un tiro "anti-materiale" ed i bersagli dovrebbero essere di consequenza , inoltre bisogna vedere dove e come viene fatto .

Tirare oltre i 1.000 metri in un poligono piatto , magari in riva al mare o nel deserto , e' una cosa , in campagna , da collina a collina magari con angolo di sito e con luce variabile , e' tutt'altra cosa .

Nelle competizioni militari tipo lo "sniper challenge" che si tiene a Fort Benning in Georgia i bersagli hanno la dimensione di un carro armato , sono situati a 1.500 yards ( 1.370 metri ) e vengono usati armi in cal. 50  , questo la dice lunga .

Certo , ci sono stati impieghi di armi "speciali" ( cal. 50 generalmente oppure 408 CT ) per colpire bersagli a distanze iperboliche ma , come insegna l'esperienza di Robert Furlong o Steven Reichert , ci sono voluti piu' tiri d'aggiustamento per andare a bersaglio e , comunque , sono stati fatti in condizioni ideali ( in montagna a oltre 3.000 metri d'altitudine o nel deserto ) .

Credo che non ci siano molti tiratori che hanno esperienza in merito , vuoi per la disponibilita' di attrezzature/armi idonee vuoi per la la disponibilita' di aree di tiro adatte.

M.out


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M

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #9 il: Gennaio 12, 2011, 10:26:14 am »
Ho avuto la fortuna ed il privilegio di poter avere le attrezzature adatte e luoghi dove poter esercitare , con pochi amici , tiri che considero XLRS per adesso fino a 1.313 metri di distanza .

I bersagli erano piastre di 30x40 , mentre sono andato a bersaglio al primo colpo sia a 850 metri che a 970 metri ai piu' lontani 1.313 mi ci sono voluti piu' colpi d'aggiustamento ( con poca dispersione devo dire ) per poi metterne 4 a bersaglio , il proiettile ( un 338Lm / 250gr scenar ) attraversava 4 vallate prima di colpire il bersaglio e , comunque , per fortuna c'erano condimeteo ideali e niente angolo di sito , stessa esperienza per Roberto/Target 1 .

Davide , anche lui presente e dotato di attrezzatura elettronica allo stato dell'arte ( PLRF10C + K4500NV + NOMAD & FFS ) , pure lui ha avuto la stessa esperienza .

Per il 338Lm/250gr credo che siamo gia' a distanze "estreme" ed i nostri bersagli erano troppo piccoli , certo e' che se i bersagli avessero avuto le dimensioni di un carro armato li avremmo colpiti fino a 1.500 metri ( 1.700 yards )

M.out

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TYPHOON

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #10 il: Gennaio 12, 2011, 10:37:44 am »
taglia pure fuori il 460 steyr, ormai è morto...
Perché è "morto"? ???

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Marco Alberini

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #11 il: Gennaio 12, 2011, 10:58:07 am »
In ambito militare tra questioni "politico-diplomatiche" e boicottaggio della Steyr dopo la fornitura all'Iran... per questioni civili per le leggi austriache

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Fulvio Cenci

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #12 il: Gennaio 18, 2011, 12:02:05 pm »
requisiti?
10kg minimo di peso con ammortizzatore a molla sulla spalla.
ottica rinforzata e montaggio in acciaio largo per diminuire la flessione
canna da oltre 1" di diametro FL e freno
calibro... 375 CT
azione dedicata tubolare rinforzata
alimentazione monofilare pacchetto da 5 colpi
Calciatura e impugnatura regolabili
Bipide a baricentro negativo

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pinello79

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #13 il: Gennaio 18, 2011, 12:10:32 pm »
requisiti?
10kg minimo di peso con ammortizzatore a molla sulla spalla.
ottica rinforzata e montaggio in acciaio largo per diminuire la flessione
canna da oltre 1" di diametro FL e freno
calibro... 375 CT
azione dedicata tubolare rinforzata
alimentazione monofilare pacchetto da 5 colpi
Calciatura e impugnatura regolabili
Bipide a baricentro negativo

Ciao Fulvio....

puoi addentrarti nello specifico.....

'' ottica rinforzata e bipiede negativo '' sono quelle che mi incuriosiscono d+
 penso di intendere ma se hai dettagli........

ciao e grazie

pino

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Fulvio Cenci

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #14 il: Gennaio 18, 2011, 02:40:58 pm »
semplice.
per un sistema del genere (con canna da 31 ) e tutta quella spinta la sollecitazione del tubo dell'ottica è forte e quindi meglio aprtire da qualcosa di massiccio, reticolo avvitato, tubo rinforzato.
il bipiede lo intendo con punto di aggancio superiore al profilo della canna per aumentare la stabilità della struttura (sako docet) perchè nonostante tutto mi aspetto che il mostriciattolo scalci parecchio

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colt1978

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #15 il: Gennaio 18, 2011, 02:43:42 pm »
In Italia il .460 è catalogato? il .50 bmg rimarrà un sogno ma qualcosa di simile tipo 9 para e 9x21 ?

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338LapuaMagnum

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #16 il: Gennaio 18, 2011, 04:54:57 pm »
.....la sollecitazione del tubo dell'ottica è forte e quindi meglio aprtire da qualcosa di massiccio, reticolo avvitato, tubo rinforzato......

OK Fulvio, ma quali sono le ottiche con i reticoli da te descritti? Non ho mai letto niente del genere nelle varie brochure dei vari costruttori tipo S&B, NF, Hensoldt, Leupold....
Un saluto a tutti da338LM.

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pinello79

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #17 il: Gennaio 18, 2011, 05:11:12 pm »
338lm mi ha preceduto

sono ottiche ''modificate''  o gia' quelle in commercio?????

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TYPHOON

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #18 il: Gennaio 18, 2011, 06:05:03 pm »
In Italia il .460 è catalogato? ..
Si, BCM l'ha catalogato.

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Fulvio Cenci

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #19 il: Gennaio 19, 2011, 11:08:04 am »
Hensoldt, S&B, Premier sono rpodotti che rispondono a queste esigenze... poi per dirne una sconosciuta, la HI-lux Leatherwood che tratto io, nel suo piccolo costruisce così, reticoli avvitati, tre molle di sostegno del corpo regolazione e tubo rinforzato. qui allego una foto di un reticolo in acciaio, avvitato, preso direttamente dall'oculare.

[allegato eliminato]

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pinello79

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #20 il: Gennaio 19, 2011, 12:23:08 pm »
ok....

grazie per l'approfondimento

 ;)

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M

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #21 il: Febbraio 14, 2011, 10:34:15 pm »
Prima di farvi un 408Ct , un 460 Steyr o un altro qualsivoglia super-big-bore ...... non date ascolto al complesso del " chi-ce-l'ha-piu'-lungo " e fatevi una bella esperienza con calibri minori ma sempre ben performanti come il 300Wm &/o il 338Lm ..... non basta avere i soldi per comprarla una cosa per saperla usare .....  ::)

M.out

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #22 il: Febbraio 20, 2011, 08:26:13 pm »
 ...Io non mi vorrei sbagliare ma credo che Extreme Long Range sia anche portare al limite un calibro e riuscire ad entrare in bersaglio anche con un 308W a 1000Mt e un 223 a 800Mt ,  comunque se avete visto le prove dei vari 408CT 416 Barret  i bersagli sono circa 2mtx2mt  minimo  e con una grandezza del genere si puo attingere anche con un 338 a 1700 metri , certo che con le nuove 338 della berger con coefficenti intorno a 900 si potrebbe utilizzare anche un 338-408 con notevole risparmio sulle palle magari forse il range scenderebbe a 2000 metri  ;D ;D se vi sembrano pochi .....

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M

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #23 il: Febbraio 20, 2011, 08:29:51 pm »
.... ma tte che sei .... Ainstain , ha**o !!??   ;D

M.out

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #24 il: Febbraio 20, 2011, 08:51:18 pm »
... dimenticavo  una palla da 300 grs Berger  e' spinta in un 338-408  a 3200fps = 975Ms  diventa subsonica dopo i 2000 metri ,....

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Davide P

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #25 il: Febbraio 20, 2011, 08:54:10 pm »
aspetta a vederle alcune palle monolitiche......... altro che le Berger.....  queste staranno alle berger come BIP BIP.....a wile coyote........... per chi si ricorda chi sono...

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #26 il: Febbraio 20, 2011, 09:13:20 pm »
 per il 338 Lapua o per il 408 ct ...

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Davide P

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #27 il: Febbraio 20, 2011, 09:14:16 pm »
tutti e due.....

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TYPHOON

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #28 il: Febbraio 21, 2011, 07:34:29 am »
Provenienza di dette palle?

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Davide P

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Re:Requisiti sistema di tiro per estreme long range
« Risposta #29 il: Febbraio 21, 2011, 09:29:38 am »
Sono palle custom prodotte su specifiche richieste in USA, non posso per ora rilasciare alcun dettaglio, ma spero di poterlo fare a breve.