Programmi balistici, quali usate?

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Alessandro.

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Programmi balistici, quali usate?
« il: Agosto 30, 2010, 07:55:06 am »
I programmi balistici sono indispensabili per chi pratica il tiro a lunga distanza, in particolare quello di campagna o dinamico.
Normalmente si dividono tra quelli che possono essere installati sul pc e quelli che hanno bisogno di un palmare e il loro utilizzo è prettamente da campo.
Questi ultimi sono utili soprattutto per chi fa parte di una squadra di "tiratori professionisti", se  o se si cerca la migliore soluzione balistica per quel  tiro specifico, diciamo quando si cerca di colpire al primo colpo un bersaglio molto lontano.

Per la maggior parte degli atleti che praticano questa nuova disciplina è sufficiente avere un buon programma balistico su pc, ed inserire i dati richiesti in modo corretto, e stampare la relativa tabella.
Spesso la soluzione balistica combacerà perfettamente permettendoci di attingere il bersaglio con 2-3 colpi se non addirittura al primo colpo.

Fatta questa premessa potete scegliere cio' che ritenete piu' opportuno per le vostre capacità, esigenze e tasche.

Voi che cosa usate?

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Alessandro.

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #1 il: Agosto 30, 2010, 08:03:36 am »
Io uso JBM ballististic per il pc di casa e Field Firing Solution con il palmare.


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ijboc

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #2 il: Agosto 30, 2010, 08:06:46 am »
Io Exbal, Sierra e QuickTarget sul portatile mentre sull'iTouch quello della Knight's. Tra quelli citati Exbal e il Knight's sono quelli che utilizzo di più per preparare le mia teblle balistiche.

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Alessandro.

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #3 il: Agosto 30, 2010, 08:27:59 am »
Ottimi tutti quelli che hai citato tranne il Sierra.
la mia versione 6.0 ha spesso dei Bug, per di piu' le tabelle in certi calibri non sono molto precise...

Se qualcuno di voi ne avesse voglia potrebbe elencare pregi e difetti di cio'che usa...

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TYPHOON

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #4 il: Agosto 30, 2010, 12:55:39 pm »
Si, in effetti il Sierra 6.0 dà un po' di problemi. È più interessante la parte del manuale.

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Nemesis

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #5 il: Agosto 30, 2010, 01:07:11 pm »
FFS e exball

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Alessandro.

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #6 il: Agosto 30, 2010, 01:19:02 pm »
FFS su che palmare lo fai girare?

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Giuseppe Marino

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #7 il: Agosto 30, 2010, 01:50:01 pm »
programma della knight's su iPhone

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Nemesis

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #8 il: Agosto 30, 2010, 08:03:39 pm »
FFS su che palmare lo fai girare?

HTC TyTn2 ... basta che hai un palmare o smartphone con win mobile 6.0 o superiore.

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Alessandro.

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #9 il: Agosto 30, 2010, 08:19:48 pm »
Però hai una micro sd con la versione di FFS giusto?

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Nemesis

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #10 il: Agosto 30, 2010, 08:27:03 pm »
l'ho importato da SD a micro SD,cosi da poterlo usare sul telefono..è comodo perchè ce l'ho dietro ovunque.

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Alessandro.

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #11 il: Agosto 30, 2010, 08:29:46 pm »
Dimmi come hai fatto... sbav, sbav ::)

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Nemesis

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #12 il: Agosto 30, 2010, 08:36:30 pm »
ho usato active sync, che permette di gestire file tra win mobile e windows 7 (o un qualunque altro windows per pc). copi il file FFS dalla SD al pc, poi con actyve sync copi il programma (il file .cab) nella memoria del tuo telefono (o nella memoria della microSD, a seconda di dove lo vuoi..io l'ho messo nella memoria del telefono perchè è più veloce a caricare i dati. :)
Quando sono in giro che non so cosa fare ci faccio esperimenti di continuo :D eheh

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Alessandro.

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #13 il: Agosto 30, 2010, 08:50:39 pm »
Grazie infinite :)
Poi domani ti chiamo per telefono così mi spieghi un altro paio di cosette 8)

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Nemesis

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #14 il: Agosto 30, 2010, 09:05:41 pm »
 ;)

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Davide P

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #15 il: Ottobre 05, 2010, 12:48:17 pm »
Field Firing Solutions version 4.6 LE......... non ha rivali.

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TYPHOON

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #16 il: Ottobre 05, 2010, 01:44:13 pm »
Ci credo, già la versione Delta III ver. 4.0 mi sembra molto interessante.

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Alessio B.

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #17 il: Ottobre 05, 2010, 08:04:30 pm »
Il Sierra I6 in effetti mi ha un pò deluso. Ci sono alcuni fastidiosi bug, non gestisce al meglio le correizoni in MIL e non tiene conto di spin drift e coriolis.

Adesso ho installato il Precision Shooter Workbench 4. non l'ho ancora verificato sul campo, ma sembra molto interessante. Penso che rivaluterò anche JBM, che ultimamente ha avuto diverse modifiche interessanti.

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Alessandro.

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #18 il: Ottobre 05, 2010, 08:29:00 pm »
FFS è un buon  programma balistico.
E' dedicato per un team sniper e non credo nessuno di noi eserciti... usa inoltre il cb g1 che ormai è parecchio datato anche se da la possibilità di customizzare il valore di cb g1 secondo una procedura che dovrebbe renderlo  piu'realistico.
Se avete voglia di smanettare sicuramente farà al caso vostro restituendovi grandi soddisfazioni, mentre se doveste aver voglia di qualcosa di piu' immediato con la possibilità di usare il ben piu' accurato cb G7 che da la possiblità di spingersi oltre la barriera supersonica con una precisione imbarazzante, JBM ballistic dovrà essere una scelta da tenere in altrettanta considerazione.
Secondo me è il migliore "out of the box"

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Davide P

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #19 il: Ottobre 05, 2010, 09:17:04 pm »
Field Firing Solution utilizza come dato base il coefficiente balistico G1........ solo come dato base, se poi si è in grado di effettuare il protocollo di test in maniera accurata si ricava un coefficiente balistico molto preciso, si utilizzano formule logaritmiche del professore Arthur J. Pejsa.

il coefficiente balistico ricavato è ottimo perchè così si saprà come si comporterà la propria ricarica in tutte le situazioni che si possono incontrare durante una giornata di tiro....  con FFS è possibile ricavare un CB per qualsiasi palla......  al di la di quello che dicono le case costruttrici.

ad esempio in queste due foto si vede molto bene come il coefficiente balistico ricavato con FFS abbia prodotto una soluzione balistica esattamente uguale a quella proposta sullo FDAC field density altitude compensator.. che utilizzo come back up.

lo FDAC utilizza il coefficiente balistico G7........ però ottimizato secondo i test che sniper USMC hanno condotto per un lungo periodo, mi pare di ricordare superiore ad un anno.


i dati base di queste due tabelle sono 2700 piedi/secondo palla sierra 175 gr e density altitude di 1000 piedi

lo FDAC però prevede velocità di 2600, 2650 e 2700 piedi.......... con FFS puoi ottimizzare il dato con tutte la altre variabili.... tipo variazione della muzzle velocity in base a quanto varia la temperatura...... 

qui si vede a parità di condizione come le due tabelle siano uguali.......  ribadendo oserei direi la perfezione di FFS.

tabella FFS



tabella FDAC



per quello che riguarda il fatto dello sniper........ vero nessuno di noi esercita, ma ci sono competizioni in giro per l'europa dove vengono richieste tematiche inerenti ai compiti di uno sniper " vero " ... tipo un field sketch o una range card......

per cui ad alcuni di noi...... piace avvicinarsi a quel tipo di settore, comunque con estremo rispetto per coloro che lo fanno rischiando la propria vita.

poi essendo uno dei tester base di FFS per l'Italia e lavorando insieme al settore tattico della GAC per la realizzazione di un valido prodotto da proporre anche a sniper " veri " va da se che lo studio e l'ottimizzazione di un prodotto come FFS sia nelle mie priorità..... al di la che sul mercato esistano alternative come ad esempio JBM...... che però di tattico hanno molto poco e sicuramente ha pochi sbocchi in determinati contesti/situazioni.....






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Nemesis

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #20 il: Ottobre 05, 2010, 09:49:55 pm »
FFS è un buon  programma balistico.
E' dedicato per un team sniper e non credo nessuno di noi eserciti... usa inoltre il cb g1 che ormai è parecchio datato anche se da la possibilità di customizzare il valore di cb g1 secondo una procedura che dovrebbe renderlo  piu'realistico.
Se avete voglia di smanettare sicuramente farà al caso vostro restituendovi grandi soddisfazioni, mentre se doveste aver voglia di qualcosa di piu' immediato con la possibilità di usare il ben piu' accurato cb G7 che da la possiblità di spingersi oltre la barriera supersonica con una precisione imbarazzante, JBM ballistic dovrà essere una scelta da tenere in altrettanta considerazione.
Secondo me è il migliore "out of the box"

quoto, è veramente molto molto valido

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Davide P

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #21 il: Ottobre 05, 2010, 10:46:16 pm »
Riguardo allo FDAC.....  i test sono stati fatti per 2 anni......   quando ho chiesto all'americano cosa intendeva per validation project...  la risposta è stata che sono partiti da G7 di Litz's ma poi hanno verificato sul campo utilizzando coefficienti di riduzione ecc ecc......... ne più ne meno come quello previsto per FFS.

ed per questo che FFS si sposa molto bene con tabelle fatte con G7 come CB iniziale......

ed per questo che FFS...... sarà molto valido per testare dei bei calibri.... magari anche un bel .50  ;)


All firing solutions contained in the FDAC are calculated using the G7 drag model and Bryan Litz’s tested G7 ballistic coefficients. All data contained in the three slides are the results of an extensive two year live fire testing and validation project involving several military snipers, about 20 different weapon/optic combinations, and about 20,000 rounds of .308 ammunition fired in numerous environments around the world. The production version has gone through several revisions, ultimately yielding a very simple, accurate, and user friendly tool for anyone that owns or is issued a .308 winchester / 7.62 x 51mm precision rifle.

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Alessandro.

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #22 il: Ottobre 05, 2010, 11:40:28 pm »
Avere gli stessi valori a 1000 y dove il volo della palla è supersonico... è un risultato da  qualuque altro programma, non mi impressiona piu'di quel tanto.

FFS è un ottimo programma, solo che per essere portato a non sfigurare con altri, necessita di un lungo lavoro di sperimentazione. Ricalcolare il Bc di ogni pallla è un lavoro non alla portata di tutti, necessita di tempo, attrezzatura costosa, spazio e voglia (che non tutti hanno) Il metodo per calcolare il Bc è macchinoso e sarà sicuramente corretto ma mi chiedo:

"Se le altre case costruttrici di palle, ritenessero che che il metodo che usa FFS per calcolare un nuovo  Bc , fosse il metodo piu' corretto in assoluto, perchè quello maggiormente riconosciuto come il piu' preciso di tutti, cioè il G7 non viene calcolato nello stesso modo?

Per calcolare il G7 ci si affida al sistema radar che segue il volo della palla per tutto il suo tragitto e non in un paio di step, specialmente interessa il volo e il passaggio della palla in regime subsonico, che è il momento piu' delicato della traiettoria.
JBM utilizza i coefficienti balistici studiati da Bryan Litz


Sono certo che comunque il metodo FFS porti a ottimi risultati ma onestamente io vedo la priorità di far avvicinare la gente al Tiro a Lunga distanza... non di spavetarla...  trovo piu' equlibrato e onesto suggerire ad una persona che si avvicina a questa nuova disciplina una soluzione che si trova a un prezzo di 18 volte inferiore e ti consente di avere quasi gli stessi risultati con una soluzione balistica di uguale se non di migliore livello, piuttosto di una molto piu'costosa e macchinosa...

Per quello che riguarda le gare, vediamo la nostra realtà: avete visto tutti quanto la tecnologia fosse un inutile orpello alla gara della Precision Valley...anche le gare in Europa prediligono altri aspetti e abilità, la teconologia incide in una percentuale minima.


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Davide P

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #23 il: Ottobre 06, 2010, 12:37:41 am »
Facciamo chiarezza.......  FFS è un programma per un uso tattico, da campo, gira su PDA MIL SPEC.... ed ha funzioni che prediligono un impiego di un certo genere.....  per quello che riguarda i software balistici è quanto di meglio si possa utilizzare.....

al contrario di altri li ho provati tutti ed in modo esteso......  trovando non pochi bugs..  anzi sono curioso di vedere quando qualcuno scrive quelli che ci sono in quello knight e quello basato sul motore di JBM che gira su applicazione IPOD/IPHONE..

exball
patagonia
bullet flight della knight
JBM ballistic
loadbase RSI
sierra

solo per citare quelli che mi sono comprato e che mi vengono in mente......  l'autore di Patagonia mi ha anche mandato alcuni aggiornamenti di load base per PDA con connessione gps, kestrel ecc ecc...... chiedendomi di fargli da beta tester... solo che alla fine mi sono stancato dei troppi bugs.....

non mi pare di aver suggerito a nessuno di comprare FFS.....  al posto di altro........e non è mia intenzione spaventare nessuno.....

sul forum e fuori dal forum ci sono persone che seguono determinate cose.......  e professionisti del settore hanno scelto FFS...... ma questo è un altro discorso..

se si confrontano i programmi quello costa di più...... perchè vale di più ed ha più funzioni....... che come rilevi, però possono non servire a colui che invece cerca altro....

ho messo solo 1000 y...... perchè è un valore che considero gestibile per un calibro come il .308..... comunque i conti tornavano anche nel regime transonico...... le condizioni per andare a bersaglio in quelle condizioni e cioè over 1000 in un anno forse si contano sulle dita di una mano....

i tiri over 1000 con un .308 sono per i fenomeni e quelli bravi.....oppure per quelli che dopo svariate decine di colpi a 1000 m poi ne mettono un pò dentro..... 

a me come ad altri interessa qualcosa che funzioni in un certo modo...  e questo lo posso capire non è un'esigenza che possono avere tutti.

al contrario tuo non ho le tue priorità........  ma altre.

Ho avuto modo di vedere come molti dicono che una cosa non funziona o non torna..... perchè non sono in grado di usarla nel modo giusto........  se ti interessa te lo ricordo in PM.......

Dato che parli della Precision Valley........ ed io ne ho approfittato per vedere come funzionavano certe cose, posso arrocarmi il titolo di " orpellatore "........

e ti do ragione......  determinate gare in Italia come in tutto il mondo prediligono determinate cose, come REGOLE..... abilità, ecc ecc

e questo mi pare di avertelo già detto....


PS......... bel video del custom Cardi e belle rosate......  però un consiglio se devi misurare il vento con il kestrel di Marco... fai come lui........ apri lo sportellino per fare girare la ventolina.....




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TYPHOON

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #24 il: Ottobre 06, 2010, 07:15:01 am »
...Adesso ho installato il Precision Shooter Workbench 4. non l'ho ancora verificato sul campo, ma sembra molto interessante.
Non è il "fratello" per PC di FFS?

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Alessandro.

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #25 il: Ottobre 06, 2010, 08:36:26 am »
Davide allora devi aver sbagliato portale a postare un'argomento che riguarda il tattico, questo è TLD e si occupa del lato sportivo del tiro a lunga distanza... per il resto c'è milsec, noi comuni mortali giochiamo e  basta ;D

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Davide P

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #26 il: Ottobre 06, 2010, 08:46:54 am »
E' un software balistico........ che si presta a vari usi...... tattici e sportivi, per cui penso sia giusto dare qualche informazione anche qui......  del resto sei stato il primo che ha detto di utilizzarlo.... se seguo il tuo ragionamento non avresti dovuto scrivere niente al riguardo neppure tu......

che giochi lo si era capito........ soprattutto con il kestrel....


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Davide P

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #27 il: Ottobre 06, 2010, 08:52:20 am »
...Adesso ho installato il Precision Shooter Workbench 4. non l'ho ancora verificato sul campo, ma sembra molto interessante.
Non è il "fratello" per PC di FFS?

Si Michele... ha alcune funzioni in più rispetto alla versione per palmare, ma cose che servono solo per eventuali studi casalinghi...... ma molte in meno che invece servono sul campo che lo si usi per un uso sportivo che tattico.

per l'ottica ed eventuali altre cronografature  fammi poi sapere come è andata

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colt1978

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #28 il: Ottobre 06, 2010, 09:07:57 am »
dato che mi reputo un pigrone di natura preferisco le cose semplici...

FTE cal 300 wm 32moa di caduta a 1080 32 moa erano. le cadute a 300 500 e 600 mt erano corrette fatto salvo l'errore del tiratore... a 800 non mi ricordo dovrei guradare i log book che non ho in mano

308 in canna corta a 500 600 le cadute erano corrette. a 800 un po' meno... ma lì ho sempre il dubbio della visibilità...

308 con il police caduta 300  500 e 600 corretta 800 ho dovuto correggere caduta calcolata dal software 28,49 effettiva 30 considerando il tiratore... non mi posso lamentare

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Davide P

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Re:Programmi balistici, quali usate?
« Risposta #29 il: Ottobre 06, 2010, 09:24:33 am »
certo, le cose semplici sono sempre le migliori........ l'ottimo è il nemico del buono.

Però penso che un buon software al di la dell'uso che poi se ne faccia.... debba essere in grado di fornire risultati attendibili che si tiri dal livello del mare a 3500 metri di quota...... con valori di density altitude di -1500 come + 6500..... sopra e sotto l'equatore....... stessa cosa per l'uso del GPS, che si possano impostare valori di correzione a seconda di dove ci si trovi, che mi dia indicazioni di correzione del vento istintive e non al contrario..... 

i maggiori software chi più chi meno qualche pecca l'hanno........avendo modo di girare il mondo ho modo di verificare alcune cose, cose che non solo servono per sparare....  ed è da li che reputo FFS il più completo.

se poi un tiratore è stanziale e cioè tira sempre a casa sua........ può anche fare a meno di tutto e utilizzando programmi in linea come JBM....... anche impostando valori non corretti.....  come determinati parametri di configurazione....... un risultato piò o meno accettabile lo trova..