Manuale Vihta e Sierra MK 175

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Trizio e Caio

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Manuale Vihta e Sierra MK 175
« il: Settembre 17, 2010, 01:35:04 pm »
Nel manuale VihtaVuori, sezione .308, per la palla Sierra MK da 175gn sono indicati 36,8 di min e 43,5 di max di polvere N150.
Questo nelle edizioni 8/2010, 7/2009, 6/2008, 2006 e 2004, invece nella 2002 39,0gn e 43,7gn.
Facendo riferimento all'ultima edizione ho ricaricato con 38,5 e aol standard, ma i colletti mi sembrano piuttosto affumicati.
Voi quali dosi considerate corrette da prendere come riferimento?

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TYPHOON

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #1 il: Settembre 17, 2010, 01:47:00 pm »
Si presuppone che i manuali si riferiscano ai lotti di polvere di produzione corrente, che come noto cambiano di progressività, quindi mi regolo facendo "coincidere" l'edizione del manuale con il lotto di polvere che ho in quel momento, vedendo quando è stato prodotto. Opinione personale.

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willy

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #2 il: Settembre 17, 2010, 01:49:30 pm »
il fatto che il colletto sia nero non vuol dire molto,sono depositi carboniosi dovuti allo sparo.
38,5 mi sembra troppo poco allegra,però aspetta un consiglio da chi usa abitualmente palle da 175gr.
io se devo provare cariche nuove parto sempre da metà ,per es. se il min mi dice 38gr e il max 43gr
faccio una metà abbondante tipo in questo caso 41gr poi vado su man mano ma solitamente per avere risultati buoni devi andare quasi al max.

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Trizio e Caio

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #3 il: Settembre 17, 2010, 01:58:37 pm »
Si anche io, mi sembra la cosa più sensata e logica. Ma i due dati mi sembrano siano stati rivisti solo al ribasso nella minima, la massima è diminuita di un solo decimo, e 38,5 sarebbero sotto la min della vecchia edizione del 2002 e potrebbe giustificare l'affumicatura.
(non ho possibilità di cronografare)

Ho preparato dei colpi a 42 (sopra la metà) e vediamo se cambia almeno il lurido colletto.
Per corta adotto anche il una partenza attorno alla metà, a meno di polveri poco conosciute o abbinamenti nuovi, ma poi aggiusto dopo verifica al cronografo.

Per carabina ho sentito pareri discordi, chi cerca la dose minima, chi la massima, normalmente per tiri da poligono i primi, da campagna i secondi.
Dipende dal tipo di polvere forse? alle medio veloci bastano dosi attorno al range minimo, mentre le progressive verso i valori alti per bruciare con maggiore costanza?

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Alessandro.

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #4 il: Settembre 17, 2010, 05:28:13 pm »
A proposito di N150 e palle da 175 gr, qualcuno ha delle dosi sperimentate che vadano oltre i 43.5 grani da tabella Vitha?

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willy

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #5 il: Settembre 17, 2010, 07:52:35 pm »
l affumicatura del colletto non riuscirai mai a toglierla se usi VihtaVuori ;)penso sia la composizione di questa polvere che provaca questi annerimenti,provando con polveri norma questo non succede il bossolo torna fuori come è entrato.

stare sulla dose min o max non vuol dire molto,devi trovare la velocità giusta dove la palla se ne va stabile,questa viene data dalla polvere,dal tipo di canna\rigatura e dalla palla.
se vuoi fare rosate molto strette è solo una dose non conta poligono o canpagna questa distinzione la fai solo col peso della palla e da li addatti il resto.

ES.con polvere n 150,palla da 168gr ,43,5gr di polvere, canna da 26"remington sto tranquillo detro alla monetina da 2cent con 5 colpi a 100\200m un pò più dura ma ci sono riuscito ;D,durante le varie prove sembra sia il conpromesso migliore andare più su o più giu non mi ha dato risultati migliori.

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willy

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #6 il: Settembre 17, 2010, 09:26:21 pm »
A proposito di N150 e palle da 175 gr, qualcuno ha delle dosi sperimentate che vadano oltre i 43.5 grani da tabella Vitha?
personalmente non mi azzarderei ad andare oltre alla dose che ti consigliano,con 43,5gr lo spazio libero nel bossolo diventa molto poco considerando la palla da 175gr,poi dipende dalla misura della munizione finita....penso sia abbastanza conpressa.
è verò che si puo sempre andare su di un qualche mezzo grano da quello consigliato dalle tabelle ma non so se ne valga la pena in questo caso :-\

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Alessandro.

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #7 il: Settembre 17, 2010, 09:33:13 pm »
Mi hanno parlato di dosi di circa 1-1, 5 grani in piu' con palla da 168 grani e senza segni di sovrapressioni strane, come ben saprai le dosi del manuale cutelano molto la ditta produttrice.

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willy

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #8 il: Settembre 17, 2010, 09:43:27 pm »
si sò come funziona ;)
ti posso dire che con 44gr e palla da 168gr l innesco viene spinto un pò fuori dalla sua sede ma nessun segno sul bossolo di più non sono andato anche perchè come dicevo il risultato migliore me lo da con una dose minore a questa.
hai problemi ad ottenere risultati buoni con le dosi che ti consigliano?

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Alessandro.

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #9 il: Settembre 17, 2010, 10:03:24 pm »
No è che è un paio di anni che non ricarico piu' il .308 w, la mia memoria è un po' sbiadita a riguardo.
Mi ricordo solo che la Vo che mi garantiva la maggior precisione ed energia per i tiri Long Range da 600 a 800-1000 m era di circa 800 m/s; con la N140 mi ricordo piuttosto bene la dose necessaria, con la N150 che ho utilizzato meno ma che ritengo essere quella che mi possa garantire prestazioni migliori, non ricordo quasi nulla.

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willy

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #10 il: Settembre 17, 2010, 10:15:58 pm »
se mi ricordo bene per arrivare a quella velocità con la n140 e palle 168gr ci vogliono 43gr.
mi spiace ma non riesco ad esserti d aiuto pultroppo non uso palle da 175gr o per lo meno non le ho usate tanto da trovare una dose adatta per fare bene.

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TYPHOON

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #11 il: Settembre 18, 2010, 09:32:29 am »
Anche io in genere  parto da poco più del minimo fino a metà tra min e max (a seconda del calibro che sto ricaricando in quel momento), retaggio delle pistole semiauto, che ai dosaggi minimi di tabella non ciclano perfettamente.
Con la 175 ho caricato  (ma non ancora provato  >:( )dosi da 40,0 a 41,5 grs di N-140 con la Sierra 175, con OAL variabili da 73,0 a 74,5 mm (il F.B. = 0 del mio TTR è oltre 75 mm con queste palle). Aspetto con ansia di vedere che succede al fuoco.

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Alessio B.

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #12 il: Settembre 18, 2010, 10:53:29 am »
Io ho iniziato ad effettuare delle prove con la N-150 la scorsa stagione, ma mi sono dovuto fermare a causa di "mancanza di fondi"  ::)

Ho effettuato la prova di pressione e ho cronografato due colpi per ognuna delle seguenti cariche, per rendermi conto di cosa potevo ottenere:

Bossolo Laua trimmato a 51
Innesco CCI BR2
Palla Sierra MK 175gr
OAL 71,88mm
Polvere N-150

Con 43gr: 775m/s

Con 44gr: 800m/s

Con 44,5: 810m/s

Velocità rilevate con cronografo Chrony a 500m slm 2°C

Non ho riscontrato nessun segno di pressione alta, quindi ho allestito cartucce per la prova di precisione fino a 45gr.

Ho potuto provare soltanto una trentina di 43,5gr. A 200m in poligono mi danno 45-50mm di rosata. Poi mi sono fermato, non ho più provato altro.

Domenica prossima se tutto va bene dovrei testare le altre ricariche, a 200 e 500m rilevando anche le velocità.

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Alessio B.

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #13 il: Settembre 18, 2010, 10:59:14 am »
Ah, dimenticavo... mi sono spinto oltre i valori del manuale dopo aver consultato Quick Load. Le tabelle vithavuori in genere non sono molto generose con le palle della Sierra e tendono a stare bassi con le dosi massime.

Con la N-140 carico a 43,5gr, come fanno anche altri quà sul forum. E' una carica tosta, arriva molto vicino al limite pressorio, per questo volevo sperimentare la N-150 che in teoria rende le stesse velocità con pressioni minori.

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Alessandro.

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #14 il: Settembre 18, 2010, 11:01:16 am »
Grazie Alessio ,proprio quello che cercavo.
Ricarichi neck o full resizing?

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Alessio B.

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #15 il: Settembre 18, 2010, 11:05:41 am »
Full della RCBS... per ora devo andare un pò alla zingara  ;D

Mi sono dimenticato di scrivere arma e lunghezza di canna:

Remington SPS Varmint 26"  ;)

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Trizio e Caio

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #16 il: Settembre 19, 2010, 09:06:42 pm »
Ieri ne ho provate sempre con la n150 a 42 e 42,5, rispetto ai 38,5 i colletti dei bossoli sono migliorati, non puliti ma senza quei segni neri che sembravano tracce di grasso incrostato di prima.
Purtroppo dato il tempo da lupi con forte pioggia che aveva distrutto i bersagli, ho sparato poco, ma quei pochi colpi mi hanno dato impressione di essere più costanti rispetto a quelli a 38,5.
Riproverò, per ora credo che quelle dosi minime siano troppo prudenziali.

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Sergio02

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #17 il: Marzo 04, 2011, 02:40:28 pm »
Salve a tutti!
Dove posso trovare on-line il manuale Vithavuori per vedere i giusti dosaggi con palla SMK 150grs?

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darno

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Sergio02

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #19 il: Marzo 04, 2011, 10:56:34 pm »
Grazie mille!

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1moa

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #20 il: Marzo 10, 2011, 11:08:19 am »
A proposito di N150 e palle da 175 gr, qualcuno ha delle dosi sperimentate che vadano oltre i 43.5 grani da tabella Vitha?

A parte che la VV ha sempre penalizzato le palle Sierra.
Comunque tiro con la N150 con 44,5 grs senza problemi, ultimamente le sto provando con il fdb Roedale a 100 mt e questa combinazione mi ha fatto rosate di 5 colpi sempre entro i 2 cm da bordo a bordo, con qualche eccezione ben più stretta. Sempre appoggio posteriore (calzino).

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darno

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #21 il: Marzo 10, 2011, 12:18:56 pm »
Citazione
A parte che la VV ha sempre penalizzato le palle Sierra.

concordo.

tra l'altro ho notato che la dose max di N140 per la palla SMK175 nelle tabelle VV è la più bassa: 41,4 grani! Solo la speer da 200 grani richiede una dose inferiore: 41,2 grani. Per tutte le altre palle, che pesino di più o di meno si possono usare dosi superiori, che ovviamente si traducono in velocità superiori.

Che strano eh?  ::)

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Trizio e Caio

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Re:Manuale Vihta e Sierra MK 175
« Risposta #22 il: Marzo 10, 2011, 10:45:42 pm »
Citazione
A parte che la VV ha sempre penalizzato le palle Sierra.

concordo.

tra l'altro ho notato che la dose max di N140 per la palla SMK175 nelle tabelle VV è la più bassa: 41,4 grani! Solo la speer da 200 grani richiede una dose inferiore: 41,2 grani. Per tutte le altre palle, che pesino di più o di meno si possono usare dosi superiori, che ovviamente si traducono in velocità superiori.

Che strano eh?  ::)
L'avevo notato e poi fatto le stesse tue considerazioni.
Però non credo che si possano paragonare le dosi solo considerando il peso, c'è anche la forma della palla che determina la superficie di contatto/scorrimento che determina l'attrito e quindi la resistenza e la pressione.
Altra cosa che è più difficile da valutare è il tipo di composizione del rivestimento, non credo siano tutti uguali, anche solo visivamente le Sierra e le Lapua hanno un colore diverso.
Ad es a pagina 17 dell'ultima versione del manuale Vihta ci sono le dosi relative alle Sierra hpbt sia da 150 che da 155, il peso è di poco differente mentre le dosi lo sono parecchio, eppure sono sempre Sierra.
Non è molto confortante, soprattutto quando non sono citate le palle che hai.