.308 W e lunghezza di canna ideale

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Alessandro.

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.308 W e lunghezza di canna ideale
« il: Settembre 07, 2010, 02:03:29 pm »
Secondo le vostre esperienze, nel tiro di campagna o sulla carta  è preferibile avere un .308 w con canna da 20 pollici o sarebbe meglio 24/26 ?

Ovviamente anche il perchè ;)

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Wehrwolf

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #1 il: Settembre 07, 2010, 09:19:18 pm »
Poni una bella domanda. Dipende naturalmente cosa cerchi. Secondo me, bisognerebbe prima stabilire qual'è la canna ottimale per la palla che utilizzi, poi l'uso che ne devi fare. Un 20 pollici è meno ingombrante da portare in giro e sfrutta comunque ugualmente bene la palla; con lunghezze maggiori ci avviciniamo più ad un arma da bench rest. Parli di tiro da campagna? Quindi da utilizzare anche in eventuali gare di TLD? Io direi che per il .308, per quel tipo di tiro, la 20'' è buona, come lunghezza canna. E' il mio pensiero. Franz
PS Le rigature? Prendiamo un passo standard?

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Alessandro.

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #2 il: Settembre 07, 2010, 09:33:15 pm »
Ottimo franz, vediamo se qualcun altro ci dice la sua :)

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Paolo S.

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #3 il: Settembre 07, 2010, 10:14:46 pm »
In linea teorica una canna corta è capace di esprimere maggiore precisione di una lunga e questo per via delle vibrazioni che si creano allo sparo, più la canna è lunga più questa vibrerà e flotterà influenzeranno la balistica esterna della palla, d'altro canto una canna lunga da maggior velocità alla palla consentendole di farle fare più strada. Per cui ai due opposti avremo carabine da bench rest con canne da 20" che a 300 mt fanno un buco solo e fucili da F-Class con canne da 30" che spediscono palle a lunghe distanze e a velocità fotoniche.
Credo che la verità stia nel mezzo...

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Alessandro.

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #4 il: Settembre 07, 2010, 11:11:07 pm »
Io propendo per la soluzione "via di mezzo". In un .308 qualche cm in piu' di canna non guasta, dato lo scarso CB un po' di Vo in piu' non guasta.
Almeno per cio' che riguarda il tLD.

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Fulvio Cenci

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #5 il: Settembre 08, 2010, 09:29:26 am »
ma guarda....
alla fine di giochi sono convinto che sia assolutamente poco importante andare sui 24"
mi spiego nella nostra idea di tiro abbiamo sviluppato carabine con calibri che performano alle varie distanze in modo sempre migliore. con un calibro 308 il limite di CB della palla e il suo peso fanno la parte del leone per le lunghe distanza. Credo che avere dei buoni risultati a 800 m sia molto buono con un 308 e già spostarsi a 1000 sia un po "buttare munizioni" per tutte le variabili in gioco ecc ecc certo ci possiamo divertire ma la prestazione vera e propria è poco prevedibile.

Alla luce di questi ragionamenti oggi come ti ho già detto Ale, prenderei una carabina con canna da 20", cambierei polvere e passerei a una un po più vivace per bruciare bene in un tratto di questa lunghezza e basta li.

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Alessandro.

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #6 il: Settembre 08, 2010, 03:35:09 pm »
Anche se la verità sta nel mezzo è anche vero che bisogna distinguere l'utilizzo.
Ora come ora per gare tipo Precision Valley propenderei piu' per un 20.

Per i tiri  piu' lunghi ho sempre il fratellone maggiore.

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Fulvio Cenci

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #7 il: Settembre 08, 2010, 05:13:27 pm »
ok
concordiamo perfettamente. Come ti ho già indicato io propenderei per un Howa 20-24" su cui monterei una calciatura B&C slitta da 20moa, tactical floorplate limitato, ottica 4-16x50LR.

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338LapuaMagnum

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #8 il: Ottobre 19, 2010, 04:34:00 pm »
Io propendo per la soluzione "via di mezzo". In un .308 qualche cm in piu' di canna non guasta, dato lo scarso CB un po' di Vo in piu' non guasta.
Almeno per cio' che riguarda il tLD.

Ciao a tutti da 338LM.
Se posso dire la mia, competizioni di tiro di precisione a 300 metri vedono tutt'oggi prime in classifica armi (tutte in 308W) come la Remington 40-XB Tactical (27"), il Sako TRG22 (26") e la Remington 40-XS (24"). Ciò a significare che la precisione max si può avere sia con canne corte che lunghe. Inoltre bisogna considerare che il peso totale si discosta di poco tra ognuna di queste armi.
Dalle mie poche esperienze a lunga distanza (come i 500 e 914 m di S. Severa più altre giornate di tiro informali da 400 ai 900 m) e da calcoli balistici alla mano, secondo me (almeno per il 308W) sarebbe preferibile avere una canna più lunga, al fine di spuntare delle V0 più alte che riescano così a far mantenere supersonica la palla fino ai 1000 yards. Infatti in tali occasioni ho utilizzato con successo sia il Sako TRG22 che la Remington XB Tactical.
Di contro, non so se in manifestazioni tipo la Precision Valley utilizzare degli SWS di peso similare ma con 3", 4" o 7" di canna in più costituisca un problema negli spostamenti/trasporti.
Un saluto agli amici del forum da 338LM.

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Alessio B.

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #9 il: Ottobre 19, 2010, 09:40:37 pm »
Se si tira fino a 800m, max 1000y, una 20" da velocità e precisione sufficenti e si guadagna in peso, ovvero trasportabilità e meneggevolezza. Una 24-26" da quei 10-20ms in più che fanno arrivare, in quasi tutte le condimeteo, fino a 1000m (o anche più scegliendo palle particolari) suopersonici.




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Fulvio Cenci

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #10 il: Ottobre 20, 2010, 04:51:45 pm »
ecco però altre idee... ad esempio una carabina da competizione in cal 308W per il tiro over 1000...
 :o



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1moa

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #11 il: Ottobre 24, 2010, 05:04:18 pm »
Le armi sono strumenti specializzati per uno specifico utlizzo.
Pertanto se avessi una jeep e dovessi sparare in montagna, da valle a valle, mi farei un 308 con canna da 32" che spunterebbe velocità elevate, con peso e la maneggevolezza che passerebbero in secondo piano (tanto porta tutto lo sherpa 4x4).
Se invece dovessi andare in giro per montagne a piedi, con zaino, dove anche 1 etto di peso alla lunga potrebbe fare la differenza state sicuri che una 20" sarebbe la mia fedele compagna, al massimo un Police con canna krieger remington varmint da 2 kg contro i 3,2 kg di una a profilo MTU di pari lunghezza.
Ad esempio ho preso i due estremi per un tiro di campagna stile IGS.
Di contro se frequentassi solo poligoni state ben certi che la scelta dell'arma sarebbe ulteriormente differente.
Come ho sempre detto:
un lavoro, una cartuccia;
un lavoro, un'ottica;
un lavoro, un'arma.

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mcnab

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #12 il: Novembre 04, 2010, 06:56:26 pm »
credo che non si possa parlare di lunghezza ideale ma di un ideale utilizzo e di conseguenza, una volta deciso quello, di una opportuna canna/rigatura/palla.

io ho optato per un SPS tactical con canna da 20" sia per un fattore economico e sia perchè gente più esperta di me ha sperimentato la precisione intrinseca dell'arma provandolo a fuoco sui 300 mt ed ottenendo risultati inaspettati (in termini positivi)

quindi ho optato per un 20", maneggevole, più leggero, che regge bene palle da 168 gr con la rigatura di 1/10 e che per ora ha tirato bene sino ai 500 mt! ai 1000 yarde ci arriverò a breve.

se dovessi sparare sempre sopra i 1000 yarde forse opterei per una canna diversa ... o forse... per un diverso calibro.

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TYPHOON

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #13 il: Novembre 05, 2010, 07:45:27 am »
@ Fulvio: che lunghezza di canna ha l'arma in foto?

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Fulvio Cenci

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #14 il: Novembre 05, 2010, 11:01:44 am »
30" della Border

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TYPHOON

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #15 il: Novembre 05, 2010, 02:01:19 pm »
Mica per caso è catalogato in Italia? :o

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pinello79

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #16 il: Febbraio 22, 2012, 06:00:25 pm »
Rispolvero l'argomento ....
ritrattato in piu' sedi pero'...
Nei giorni scorsi,Ho iniziato a strimpellare con il bellissimo Quick load....
prova polveri,cambia palle,verifica pressioni etc etc,,
come ovvio provo a fare due incroci con canne da 660 e 760 (26 e 30 pollici)
Risultato:circa 20m/s di differenza :( :-[
Che a Bisley un Trg,che spara da dio possa dire la sua?????.......secondo me si,o almeno mi piace sperarlo...
ditemi cosa ne pensate
come Coltman ambisco anch'io a un bel 30pollici in 1/10....

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Coltman911

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #17 il: Febbraio 22, 2012, 06:17:30 pm »
A 915 mt ancora supersonici abbondantemente  ;) da non rischiare con la barometria e soprattutto la cartuccia ideale con la palla giusta.... ahooo!! E "hai detto cotica"!!!! ...a parole tutti bravi  :'( :'(.... ma il target reale sarebbe quello....... 

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fiamma300

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #18 il: Febbraio 23, 2012, 09:50:54 am »
per la mia limitata esperienza, nel .308 preferisco una canna lunga (66 per ora),
provando canne + corte, mi sono sempre trovato a dover abbassare il peso della palla, per
poter avere una precisione sovrapponibile, il che per le lunghe distanze proprio non non mi và

quindi io opto per canna lunga-palla pesante, poi i 10 o 20 m/s, non mi importanto più di tanto,
visto che per ottenere una buona precisione, sono sempre dovuto scendere un pò dalle cariche
modello bomba atomica ;D

pinello.... lo sai vero che contano + due prove live che mille prove con il pc ;)

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pinello79

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #19 il: Febbraio 23, 2012, 10:14:36 am »
ricapitolo se ho capito bene:
Fiamma considera la 660 gia' una canna lunga
pinello,coltman e fiamma ambiscono a lanciare palle pesanti
idem confermano che 20m/s non fanno la differenza....
La conferma la abbiamo se Fiamma posta la rosata di Andrea(vincitore a Quattro Castella)con il Trg


pinello.... lo sai vero che contano + due prove live che mille prove con il pc ;)
Se avessi un campo a 1000 yarde a portata,il quick load lo userei per parcheggiarci sopra la moto
quando in estate cede l'asfalto ;D

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fiamma300

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #20 il: Febbraio 23, 2012, 10:23:13 am »
per me 66 è giusta per le 185-190gn, valuterei volentieri canne + lunghe, ma al momento non lo posso fare, quindi mi fermo qui

posso dire che per esperienza personale, che a volte la velocità è importante per arrivare a un determinato bersaglio, però se mi fà una rosata grande come un bidone, allora devo necessariamente
sacrificare un pò di m/s finchè non rientra in una precisione accettabile.
Parlo sempre per palle pesanti, con le leggere, non mi sono mai trovato anche a distanze intermedie (500-600), quindi non ho esperienze significative

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nunzio

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #21 il: Febbraio 23, 2012, 10:32:54 am »
Nemmeno io ho molta esperienza con il 308 ma mi intriga il fatto di spingere palle pesanti tipo le 208 o le 210 ad una velocità adeguata per poter essere competitivo a 1000 yard, facendo delle simulazioni mi sono accorto che il tutto potrebbe essere fattibile , utilizzando una canna adeguatea ed un tipo di rigatura appropriato, ed è per questa ragione che stò facendo realizzare un ferro con canna Brouhton 5C da 32"....Speriamo che quanto teoricamenteriscontrato si traduca poi in realtà.

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pinello79

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #22 il: Febbraio 23, 2012, 10:34:54 am »
32 e' un bel cannone.... :o
che velocita' hai stimato????

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Fulvio Cenci

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #23 il: Febbraio 23, 2012, 11:04:14 am »
a mio avviso il gioco duro stà tutto nella camera di cartuccia e nella palla.
basterebbe una canan anche solo di 26-28" con una camera di cartuccia fatta a regola e passo di rigatura adatto ad una signora palla da 208 o 220grs.
Poi si passa al propellente, alla selezione e formatura delle palle, alle modifiche al bossolo ecc. Un bell'esperimento potrebbe essere passare al 308 Arckey.

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pinello79

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #24 il: Febbraio 23, 2012, 11:11:14 am »
....e no eeeeee
mi attizza la F/TR proprio per non avere variabili sul calibro......
 
per la camera penso intendi un fb lungo per caricare bene il bossolo di polvere

formatura delle palle a cosa alludi(intendevi i bossoli?????)

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nunzio

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #25 il: Febbraio 23, 2012, 11:41:23 am »
Ho calcolato l'utilizzo della polvere N 550 con dosi leggermente fuori standar , bossoli Lapua Palma, per avere un pò di robustezza in più nella parte del fondello , le mie aspettative teoriche con palla da Sierra da 210 gr temp 20°  sono di  830 mps circa , ciò mi permette di arrivare a 1000 mt con una velocità di 443 mps..... quando arriverà il ferro vi faccio sapere se tutto a funzionato.

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pinello79

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #26 il: Febbraio 23, 2012, 12:00:32 pm »
molto interssante.... 8)
attendiamo i primi riscontri ;)

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Fulvio Cenci

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #27 il: Febbraio 23, 2012, 12:31:35 pm »
....e no eeeeee
mi attizza la F/TR proprio per non avere variabili sul calibro......
 
per la camera penso intendi un fb lungo per caricare bene il bossolo di polvere

formatura delle palle a cosa alludi(intendevi i bossoli?????)
quella del 308 W Arkey èp solo un'idea cambia la spalla del bossolo e lavora meglio.
no intendevo proprio la trimmatura e la formatura della palla con gli appositi strumenti  della Whidden (che vende G1)
trimmer e pointing.
si intendevo camera lunghetta, bossoli manco a dirlo fatti su misura dal 30-06, angolo di raccordo del colletto un po più acuto per tenere meglio i gas... insomma un lavoro fatto come si deve.

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evovin

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #28 il: Febbraio 23, 2012, 08:20:18 pm »
Mi interessa molto questo argomento, devo scegliere la lunghezza della canna per poi ordinare la carabina, ci sono disponibili canne, da 50/55/61/66 cm.

Pensavo di dedicare l'arma ai tiri da 100 a 300 metri, poi per i 500m e oltre penso che sia più adeguato un .338.

Voi che mi consigliate?

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Nemesis

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Re:.308 W e lunghezza di canna ideale
« Risposta #29 il: Febbraio 23, 2012, 08:27:07 pm »
penso che un buon 308 possa dire la sua ben oltre i 500 mt..anche intorno ai 900-1000..